От hevrais
К All
Дата 07.04.2006 07:54:13
Рубрики WWII; Танки;

Про подрыв танков собой

В художественной литературе встречал упоминание о том, что советские бойцы бросались под танк со связкой гранат на поясе. Вот хочу спросить - правда или выдумка? И зачем это делать, не лучше просто гранату под танк кинуть. И танк подбит, и боец жив.
От Alex Medvedev
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 08.04.2006 18:56:16

Так Свирин же писал почему

Если кратко -- мощность гранты не хвтало чтобы перебить гусеницу танка в случае сли только она не рвалась под ней. Т.е. нужно было не просто уронить рядом с проезжающим танком, а засунуть именно под гусеницу, чтобы танк наехал на гранату и именно тогда она рванула. Кидая издалека такое было сложно исполнить. Вот и кидались с грантой или связкой под гусеницу.
От neuro
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 20:02:24

Re: Про подрыв...


>В художественной литературе встречал упоминание о том, что советские бойцы бросались под танк со связкой гранат на поясе. Вот хочу спросить - правда или выдумка? И зачем это делать, не лучше просто гранату под танк кинуть. И танк подбит, и боец жив.

Перечтите Симонова. Несмотря на то, что его книги колеблются вместе с генеральной линией партии, войну он понимал и писал хорошо. В "Солдатами не рождаются" по поводу "закрыл грудью" он приписал Синцову примерно такие мысли: "Был человек и нет его. И неважно закрыл грудью или упал. Дело сделал, товарищей спас, а что напишут в газетах - неважно". Мы не можем знать что собирался сделать тот, кто взорвался с танком. Главное - сделал и вечная ему память.
С уважением, Рига Ю. В.
От Александр Солдаткичев
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 16:34:08

А что по этому поводу пишут фашисты ?

Здравствуйте

Описывают ли они подобные случаи ?
Или опознать причину подбития они из танка не могут ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Hiker
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 11:49:48

Re: Про подрыв...

>В художественной литературе встречал упоминание о том, что советские бойцы бросались под танк со связкой гранат на поясе.
Дык, вроде от безисходности. Типа, один остался из взвода, раненый, послендяя граната и всё такое.

Вот хочу спросить - правда или выдумка? И зачем это делать, не лучше просто гранату под танк кинуть. И танк подбит, и боец жив.
Ну, так в большинстве случаев и было. Вы меньше обчечеловеков слушайте, да ветеранов липовых. А то, помню, в годовщину Курской битвы показывали по ТВ памятник сапёрам, а дикторша бойко трещала, как эти сапёры обвязывались противотанковыми минами и бросались под танки. В этом случае также может возникнуть вопрос, не проще ли было бы установить эти мины в грунт на танкоопасном направлении.

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От Роман Алымов
К Hiker (07.04.2006 11:49:48)
Дата 07.04.2006 16:45:50

Было т.н. "нахальное минирование" (+)

Доброе время суток!
Небольшие группы сапёров с противотанковыми минами, которые оперативно минировали опасные направления, порой практически перед танками противника.

С уважением, Роман
От ЦВК
К Роман Алымов (07.04.2006 16:45:50)
Дата 07.04.2006 23:11:42

Точно, было." - А у нас план. До 12:15 выкопать сорок ямок." (-)
От tsa
К Роман Алымов (07.04.2006 16:45:50)
Дата 07.04.2006 16:50:02

Нормальный метод.

Здравствуйте !

Современные системы дистанционного минирования применяемые в ПОЗ, тоже разбрасывают мины по поверхности.
Из танка видно плохо. Наедет и на незарытую. Особенно по траве.

С уважением, tsa.
От Kmax
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 11:21:38

Re: Про подрыв...

Здравствуйте!
>В художественной литературе встречал упоминание о том, что советские бойцы бросались под танк со связкой гранат на поясе. Вот хочу спросить - правда или выдумка? И зачем это делать, не лучше просто гранату под танк кинуть. И танк подбит, и боец жив.
Скажем так, во первых - подбить (остановить, повредить, уничтожить) танк гранатой или связкой гранат (особенно противопехотными) далеко не простая задача. Во-вторых, не быть при этом подстреленным танковым пулеметом, пехотой или убитым при взрыве гранат, раздавленным танком - еще труднее. Думается, что в большинстве случаев имел место именно бросок с минимального расстояния. Что само по себе - практически подрыв себя вместе с танком.
Однако случаи целенаправленного броска себя под танк также упоминаются. Например в Испании бросился под танк сын (старший кажется) Меркадер, брат убийцы Троцкого. В ВОВ упоминаний таких случаев тоже полно.
ИМХО - делали так когда действовать надо было быстро, шансов/времени на второй бросок небыло, также как и шансов уцелеть, задачу выполнять надо. Ну пример танк в пять-десяти метрах - или раздавит, или бросишь гранату (подобъешь или нет, но все равно убьет) или ты его вместе с собой взорвешь.
С уважением, Коннов Максим
От ЖУР
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 10:59:39

Есть такая версия

http://www.duel.ru/200133/?33_6_2

ЖУР
От CANIS AUREUS
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 10:33:08

Если судить по Милитерским мемуарам

Я читал их ВСЕ (кроме летчиков), и продолжаю долдонисто перечитывать - нету там этого.
Этому не учили и делать не заставляли. Пехотинец должен был ПРОПУСТИТЬ через себя танк, а затем в догонку кинуть бутылку, или чего там еще выдавали.
Случаев, когода танки давили людей, описано множество, однако нет ни одного в описываемом контексте. Описаны случаи применения собак, это да.

Может, я плохо читаю. Может я не то читаю. Я не помню всего наизусть и не веду конспект - тогда помогите найти.

С уважением
Владимир
От ЖУР
К CANIS AUREUS (07.04.2006 10:33:08)
Дата 07.04.2006 10:57:38

Вот список на солдате.ру

http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok4.html

ЖУР
От ЦВК
К ЖУР (07.04.2006 10:57:38)
Дата 07.04.2006 23:07:39

Список не полный. Не хватает как минимум одного, вызвавшего огонь на себя. (-)
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (07.04.2006 10:33:08)
Дата 07.04.2006 10:47:36

Re: Если судить...

>Я читал их ВСЕ (кроме летчиков), и продолжаю долдонисто перечитывать - нету там этого.

Ошибаетесь.

>Этому не учили и делать не заставляли.

Разумеется. Этому нельзя научить или заставить - это подвиг.

>Может, я плохо читаю. Может я не то читаю. Я не помню всего наизусть и не веду конспект - тогда помогите найти.

Пожалуйста

http://militera.lib.ru/h/pvo/12.html
Герой Советского Союза гвардии ефрейтор Гуренко Кузьма Иосифович

21 августа 1944 г. при наступлении стрелкового батальона на село Ермоклея, Молдавской ССР, пехота противника перешла в контратаку при поддержке 14 танков и самоходных орудий. 3 танка атаковали огневую позицию гвардии ефрейтора К. И. Гуренко. В критический момент боя он поднялся во весь рост и с прижатыми к груди противотанковыми гранатами бросился под танк и подорвал его. Гвардии ефрейтор К. И. Гуренко погиб смертью героя. Личный состав батальона, воодушевленный подвигом своего товарища, поднялся в атаку и овладел селом Ермоклея.

http://militera.lib.ru/memo/russian/birukov_ni/10.html
...Их было шестнадцать — «тигров» и «пантер». За [202] ними — автоматчики на бронетранспортерах. Они шли на высоту 203. Вот уже три танка горят перед огневыми позициями батарейцев, но один «тигр», поливая наших огнем, переполз бруствер орудийного окопа. Ермолаев схватил связку противотанковых гранат и бросился под танк. «Тигр» был взорван, и врагу не удалось здесь прорваться. Сергей Ермолаев посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза...

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan2/07.html
Тогда Вадцьян поднялся и с противотанковыми гранатами в обеих руках бросился под танк. Раздался взрыв — и машина закрутилась на месте, объятая огнем. Вачагаю Унатовичу Ванцьяну было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

и т.д.
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=1633237455&p=1&qs=text%3D%25C2%25D2%25CF%25D3%25C9%25CC%25D3%25D1%2B%25D0%25CF%25C4%2B%25D4%25C1%25CE%25CB%2B%25D3%2B%25C7%25D2%25C1%25CE%25C1%25D4%25CF%25CA%26serverurl%3Dhttp%253A%252F%252Fmilitera.lib.ru%26server_name%3D%25F7%25CF%25C5%25CE%25CE%25C1%25D1%2B%25CC%25C9%25D4%25C5%25D2%25C1%25D4%25D5%25D2%25C1%26referrer1%3Dhttp%253A%252F%252Fmilitera.lib.ru%252Fsearch.html%26referrer2%3D%25F7%25CF%25C5%25CE%25CE%25C1%25D1%2B%25CC%25C9%25D4%25C5%25D2%25C1%25D4%25D5%25D2%25C1
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 10:47:36)
Дата 07.04.2006 13:05:17

Вы серьезно считаете, что так можно убить "Тигр"?

Добрый день!

Гусеница "Тигра" выдерживала подрыв на ПТ мине. А там 50 кг взрывчатки.

Броню в 8 см связкой гранат тоже не пробьешь, разве только кумой (где-то я видел такой девайс), но как ее заставить лететь по строго заданной траектории воронкой вперед? При помощи парашюта?

В общем, не убеждает.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 22:37:30

Re: Вы серьезно...

Привет!
>Добрый день!

>Гусеница "Тигра" выдерживала подрыв на ПТ мине. А там 50 кг взрывчатки.

Поручик, Вы на полном серьезе, полагаете, что связка противотанковых гранат не страшна гусенице Тигра?

>Броню в 8 см связкой гранат тоже не пробьешь, разве только кумой (где-то я видел такой девайс), но как ее заставить лететь по строго заданной траектории воронкой вперед? При помощи парашюта?

Да, так они и летают...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 14:01:19

Re: Вы серьезно...

Здравствуйте !

>Броню в 8 см связкой гранат тоже не пробьешь, разве только кумой (где-то я видел такой девайс), но как ее заставить лететь по строго заданной траектории воронкой вперед? При помощи парашюта?

А кто Вам сказал, что пробивали 8 см?
Либо перебивали гусеницы, либо пробивали крышу. Пары-тройки "ворошиловских килограммов" для этого хватало.
Если бросаться под танк, можно попробовать подорвать дно. Тоже много не надо.

С уважением, tsa.
От ЦВК
К tsa (07.04.2006 14:01:19)
Дата 07.04.2006 22:57:53

Re: Вы серьезно...

110110000010000000000000100000
>>Если бросаться под танк, можно попробовать подорвать дно. Тоже много не надо.

Да-да. Закинуть гранату в нижний люк. Танкисты помрут, -- захватить танк. Это надо бы в уставы включить.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Москалев.Е.
К tsa (07.04.2006 14:01:19)
Дата 07.04.2006 14:28:34

Re: Вы серьезно...

Приветствую

>А кто Вам сказал, что пробивали 8 см?
>Либо перебивали гусеницы, либо пробивали крышу. Пары-тройки "ворошиловских килограммов" для этого хватало.
>Если бросаться под танк, можно попробовать подорвать дно. Тоже много не надо.

Тоесть "рекомендуется" связка из 2х-3х противотанковых гранат??
Что бы перебить гусеницу или помять катки тигру надо наехать на 4-6 кг
Чтобы проломить крышу надо не меньше ибо (по тигру не скажу лично не мерял) а по пантере первые полметра крыши 40мм потом 25 и только трансмиссионный люк 20 (но у тигра его нет)
Дно у пантеры первая треть 30мм дальше 20 (у тигра не мерял но думаю не меньше)

С уважением Евгений
От БорисК
К Москалев.Е. (07.04.2006 14:28:34)
Дата 08.04.2006 08:05:57

Re: Вы серьезно...

>а по пантере первые полметра крыши 40мм потом 25 и только трансмиссионный люк 20 (но у тигра его нет)

У "Пантеры" передняя часть крыши корпуса - 40 мм, а потом - 16 мм. Крыша кормы - 16 мм. Крыша башни - 16 мм.

>Дно у пантеры первая треть 30мм дальше 20 (у тигра не мерял но думаю не меньше)

Передняя половина днища - 25 мм, задняя - 16 мм.

С уважением, БорисК.
От tsa
К Москалев.Е. (07.04.2006 14:28:34)
Дата 07.04.2006 14:39:11

Re: Вы серьезно...

Здравствуйте !

>Тоесть "рекомендуется" связка из 2х-3х противотанковых гранат??

Да. РПГ-40 содерджала 0,76 кг ВВ, РПГ-41 - 1,4.

>Что бы перебить гусеницу или помять катки тигру надо наехать на 4-6 кг

Это преувеличение. Для широких гусениц четвёрки надёжно хватало 1,5-2 кг. Собственно РПГ-41 для этого и делали.

>Чтобы проломить крышу надо не меньше ибо (по тигру не скажу лично не мерял) а по пантере первые полметра крыши 40мм потом 25 и только трансмиссионный люк 20 (но у тигра его нет)
>Дно у пантеры первая треть 30мм дальше 20 (у тигра не мерял но думаю не меньше)

Взрыв двух-трёх РПГ-41 долже был достаточно устойчиво проламывать 20-25 мм.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (07.04.2006 14:39:11)
Дата 07.04.2006 15:01:37

Re: Вы серьезно...

Приветствую

Готов согласится
Связка трех РПГ-41 должна взять
Остается ето закинуть на крышу движущегося танка (метра на три четыре надо подойти, правда в таком случае лучше все таки на корму кидать)
Под гусеницу... может не сработать (все же не нажимного действия, а если сработает хотя бы в полуметре-метре гусянка выдержит)
Под дно.. прижать ко дну не удасться а расстояние пробивную силу сожрет быстро.
Если конечно Тигр это Четверка то тогда вероятность сильно повышается))))

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (07.04.2006 15:01:37)
Дата 07.04.2006 15:56:02

Re: Вы серьезно...

Здравствуйте !

>Под гусеницу... может не сработать (все же не нажимного действия, а если сработает хотя бы в полуметре-метре гусянка выдержит)

Ну как-то кидали. Во всяком случае претензии к РПГ-40 были именно в ненадёжном перебивании широких гусениц четвёрки.

>Под дно.. прижать ко дну не удасться а расстояние пробивную силу сожрет быстро.

Ну если под танк бросаться, то и прижать можно.

С уважением, tsa.
От Поручик Баранов
К Москалев.Е. (07.04.2006 15:01:37)
Дата 07.04.2006 15:30:11

Жень, РПГ-41 весит почти 2 кг

Добрый день!
>Приветствую

>Готов согласится
>Связка трех РПГ-41 должна взять

>Остается ето закинуть на крышу движущегося танка (метра на три четыре надо подойти, правда в таком случае лучше все таки на корму кидать)

Вот только закинуть 6 кг на высоту кормы Тигра - это не фунт изюму. Даже с расстояния в пару метров это сделать надо ухитриться, чтоб не промазать и чтоб связка не скатилась.

>Под гусеницу... может не сработать (все же не нажимного действия, а если сработает хотя бы в полуметре-метре гусянка выдержит)

С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (07.04.2006 15:30:11)
Дата 07.04.2006 15:54:02

Re: Жень, РПГ-41...

Здравствуйте !

>Вот только закинуть 6 кг на высоту кормы Тигра - это не фунт изюму.

Немцы 8-10 кг теллермины на МТО 34-ки как-то кидали. Может у них изюму в рационе больше было.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (07.04.2006 15:54:02)
Дата 07.04.2006 16:27:14

Re: Жень, РПГ-41...

Приветствую

>Немцы 8-10 кг теллермины на МТО 34-ки как-то кидали. Может у них изюму в рационе больше было.

Кстати теллер мина весила за 10 КГ
Не удволетворял немцев 1,4 или 0,75 КГ заряда

Я понимаю что "Советская" РПГ-41 это не какая нибудь "фашистская" телер мина
"Мы же коммунисты", и башня тигра отлетела от меткого броска гранаты))))

В бою бывает все что угодно, Но вероятность повреждения среднего ,тяжелого танка РПГ40-41 крайне низка
Хотя все лечится массированием
Если израсходывать 10000 гранат (по делу конечно) то танк уничтожить можно.

С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Москалев.Е. (07.04.2006 16:27:14)
Дата 07.04.2006 16:38:43

Re: Жень, РПГ-41...

>Кстати теллер мина весила за 10 КГ
>Не удволетворял немцев 1,4 или 0,75 КГ заряда

Связками М-24 они кидались.
От tsa
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 16:38:43)
Дата 07.04.2006 16:45:50

Бедненькие! Там же 160-180 грамм аммонала. Их десятками связывать надо!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (07.04.2006 16:45:50)
Дата 07.04.2006 17:04:25

Сраведливости ради - вот что они по этому поводу писали

РУЧНЫЕ ГРАНАТЫ
37)яйцевидная и граната с рукояткой (ручная яйцевидная граната М-39 и ручная граната М-24)являются особенно эффективным средством БПБ при забрасывании их в открытые люки и отверстия, при использовании их против высадившегося экипажа. Они входят в постоянный боекомплект бойцов, ведущих БПБ.
Против легких танков гранаты с рукояткой могут быть использованы в качестве сосредоточенного заряда. Для этого с использованием проволоки или веревки изготавливается связка из семи гранат (рисунок 18). Взрывной капсюль прикрепляется к центральной гранате.

Такой сосредоточенный заряд не пробивает броню и не разрывает гусеницы средних и тяжелых танков. Однако его ударная волна (в случае если заряд заложен на люке башни или на носовой части танка) может контузить экипаж.
От ЦВК
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 17:04:25)
Дата 07.04.2006 23:04:30

Хороша справедливость...

110110000010000000000000100000
Гранатометатель скорее всего помрёт, а танкистов может быть контузит.
ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Warrior Frog
К tsa (07.04.2006 16:45:50)
Дата 07.04.2006 16:54:24

Дык, по семь штук и связывали. (+)

Здравствуйте, Алл

Одна, с "ручкой-взрывателем" по центру, и вокруг "ромашка" из 6ти "банок" связаные телефонным кабелем.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Warrior Frog (07.04.2006 16:54:24)
Дата 07.04.2006 16:56:40

Не густо. Гусенку 34-ки очень могёт и не одолеть. И на крышу МТО может быть мало (-)
От tsa
К Москалев.Е. (07.04.2006 16:27:14)
Дата 07.04.2006 16:33:56

Re: Жень, РПГ-41...

Здравствуйте !

>Кстати теллер мина весила за 10 КГ

Она весила сильно по-разному. :))
От 6 кг 29-я, до 10 кг 43-я.

>Не удволетворял немцев 1,4 или 0,75 КГ заряда

У них просто ПТ гранаты не было. Использовали мину как эрзац.

>В бою бывает все что угодно, Но вероятность повреждения среднего ,тяжелого танка РПГ40-41 крайне низка

Конечно. Иначе РПГ-43 не сделали бы.

Кстати, я немного ошибся. Пишут, что РПГ-41 таки проламывала до 25 мм одна.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (07.04.2006 16:33:56)
Дата 07.04.2006 18:27:23

Re: Жень, РПГ-41...

Приветствую


>У них просто ПТ гранаты не было. Использовали мину как эрзац.

Это понятно ибо сообразили что делать гранату (класическую) смысла нет

>Конечно. Иначе РПГ-43 не сделали бы.
Фрицы пошли дальше и приделали аналогу "метатель"
Получился "фаустпатрон"

>Кстати, я немного ошибся. Пишут, что РПГ-41 таки проламывала до 25 мм одна.

Это я читал
Если честно с трудом верится
Тяжелых скоростных осколков там не получается, а просто свободной ударной волной можно взять колкую броню а вот по вязкой боюсь будут проблеммы

С уважением Евгений
От CANIS AUREUS
К tsa (07.04.2006 15:54:02)
Дата 07.04.2006 15:58:24

Вот из инструкции

Против танка Т-IV следует применить все противотанковые средства: огонь пушек, противотанковых ружей, крупнокалиберных пулеметов, а также противотанковые гранаты, мины и зажигательные бутылки.
От Москалев.Е.
К CANIS AUREUS (07.04.2006 15:58:24)
Дата 07.04.2006 16:19:03

Re: Вот из...

Приветствую

>Против танка Т-IV следует применить все противотанковые средства: огонь пушек, противотанковых ружей, крупнокалиберных пулеметов, а также противотанковые гранаты, мины и зажигательные бутылки.

Ну это из серии "бронебойщик бей по гусенице Пападешь, перебьешь, фердиннанд остановлен"
А что надо было писать "увидишь тигра (четверку) беги без оглядки"
Я не сомниваюсь что наверняка РПГ 41 подорвали тигра или пантеру
Одного, а может даже двух.
И из винтовки сбивали самолеты (может даже пять)

С уважением Евгений
От CANIS AUREUS
К Поручик Баранов (07.04.2006 15:30:11)
Дата 07.04.2006 15:39:02

Ребят, Вы вот умные, а опять не догоняю

На кой хрен кидать на жопу Тигру СВЯЗКУ тяжелых гранат? Ему туда кидается обычная противопехотная граната, чтобы продырявить радиатор. Какую к черту броню еще надо пробивать? Либо я неправильно понял Кариуса, которого наши этими штучками ну просто достали?

С уважением
Владимир
От Поручик Баранов
К CANIS AUREUS (07.04.2006 15:39:02)
Дата 07.04.2006 15:43:36

Какой радиатор?!!!

Добрый день!
>На кой хрен кидать на жопу Тигру СВЯЗКУ тяжелых гранат? Ему туда кидается обычная противопехотная граната, чтобы продырявить радиатор. Какую к черту броню еще надо пробивать?

Там толстенная бронировка вентиляторов и радиаторов. Они, правда, с вентиляционными отверстиями, но от этого не легче. Просто осколками их посечь мало.

С уважением, Поручик
От CANIS AUREUS
К Поручик Баранов (07.04.2006 15:43:36)
Дата 07.04.2006 15:48:08

Re: Какой радиатор?!!!

>Там толстенная бронировка вентиляторов и радиаторов. Они, правда, с вентиляционными отверстиями, но от этого не легче. Просто осколками их посечь мало.

Все шансов больше, и для здоровья полезнее. По мемеуарам немцев, у них из-за пробоя радиатора самый частый выход из строя. Не считая тех случаев, когда из винтовки все маковки посшибают.

С уважением
Владимир
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 13:21:33

Именно парашютом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Броню в 8 см связкой гранат тоже не пробьешь, разве только кумой (где-то я видел такой девайс), но как ее заставить лететь по строго заданной траектории воронкой вперед? При помощи парашюта?

Такая граната была у немцев, у нас и до наших дней гранаты такого типа дожили.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (07.04.2006 13:21:33)
Дата 07.04.2006 13:27:02

Ссылки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://infvstanks.newmail.ru/gr/rpg6.html#
http://infvstanks.newmail.ru/gr/pwm1.html

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 13:08:46

И в какой же мине было 50 кг взрывчатки? (-)
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (07.04.2006 13:08:46)
Дата 07.04.2006 13:13:11

Алексей, вы же прекрасно поняли. что это опечатка

Добрый день!

5 кг, естественно

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (07.04.2006 13:05:17)
Дата 07.04.2006 13:06:42

Я считаю что так можно убить танк

и в сущности не важно как его потом обзовут.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 13:06:42)
Дата 07.04.2006 13:11:29

Легкие танки - возможно

Добрый день!

Трешку и четверку - сомнительно. Тигра и пантеру - крайне маловероятно.



С уважением, Поручик
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 10:47:36)
Дата 07.04.2006 12:13:29

Дополнительно

Обратите внимание, что цитата в тексте с двух сторон имеет троеточия, что говорит, что она ВСТАВНАЯ.
Вобщем, что там было на самом деле, неизвестно

>Пожалуйста

http://militera.lib.ru/memo/russian/birukov_ni/10.html
>...Их было шестнадцать — «тигров» и «пантер». За [202] ними — автоматчики на бронетранспортерах. Они шли на высоту 203. Вот уже три танка горят перед огневыми позициями батарейцев, но один «тигр», поливая наших огнем, переполз бруствер орудийного окопа. Ермолаев схватил связку противотанковых гранат и бросился под танк. «Тигр» был взорван, и врагу не удалось здесь прорваться. Сергей Ермолаев посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза...


Ваша цитата с предидущим и последующим абзацами:
На этом же рубеже, в этом же противотанковом полку совершил подвиг младший техник-лейтенант С. И. Ермолаев. Юноша недавно прибыл в часть и начал в ней воевать как командир автовзвода. Однако он так настойчиво просил перевести его на боевую работу, так упорно готовился к ней, что его в конце концов назначили командиром огневого взвода.

...Их было шестнадцать — «тигров» и «пантер». За [202] ними — автоматчики на бронетранспортерах. Они шли на высоту 203. Вот уже три танка горят перед огневыми позициями батарейцев, но один «тигр», поливая наших огнем, переполз бруствер орудийного окопа. Ермолаев схватил связку противотанковых гранат и бросился под танк. «Тигр» был взорван, и врагу не удалось здесь прорваться. Сергей Ермолаев посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза...

Через несколько часов после начала наступления противнику удалось выйти к Замолю. Восемь его танков и мотопехота вошли в село с юга, но были тут же выбиты контратакой учебного батальона капитана В. П. Месхи. Приданная нам из армейского резерва батарея тяжелых пушек вела огонь прямой наводкой. Ее 50-килограммовые снаряды разбивали «в щепу» толстую броню «тигров» и «фердинандов».
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (07.04.2006 12:13:29)
Дата 07.04.2006 13:06:13

И наконец, общество, не дайте мне умереть дураком

В мемуарах комполка Федотова есть сходный эпизод

QUOTE
После боя стало известно, что группе вражеских солдат удалось ворваться на позицию минометной роты первого батальона. Командир роты старший лейтенант Чмель, укрываясь за снарядным ящиком, вел огонь из автомата. А когда кончились патроны, он поднялся во весь рост, схватил минометную трубу и пошел на фашистов, размахивая ею, как булавой. Автоматная очередь скосила Чмеля. К счастью, ранение оказалось не смертельным.
UNQOTE

Из чего следует, в минометной роте гранат не было. И связок ихних. В огневом взводе, судя по мемеуарам, их тоже быть не могло, поскольку расчет, в основном, тянул на своем горбу снаряды и пушку, меняя позиции.
Может, я чего не догоняю.

С уважением
Владимир






















>Ваша цитата с предидущим и последующим абзацами:
>На этом же рубеже, в этом же противотанковом полку совершил подвиг младший техник-лейтенант С. И. Ермолаев. Юноша недавно прибыл в часть и начал в ней воевать как командир автовзвода. Однако он так настойчиво просил перевести его на боевую работу, так упорно готовился к ней, что его в конце концов назначили командиром огневого взвода.

>...Их было шестнадцать — «тигров» и «пантер». За [202] ними — автоматчики на бронетранспортерах. Они шли на высоту 203. Вот уже три танка горят перед огневыми позициями батарейцев, но один «тигр», поливая наших огнем, переполз бруствер орудийного окопа. Ермолаев схватил связку противотанковых гранат и бросился под танк. «Тигр» был взорван, и врагу не удалось здесь прорваться. Сергей Ермолаев посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза...

>Через несколько часов после начала наступления противнику удалось выйти к Замолю. Восемь его танков и мотопехота вошли в село с юга, но были тут же выбиты контратакой учебного батальона капитана В. П. Месхи. Приданная нам из армейского резерва батарея тяжелых пушек вела огонь прямой наводкой. Ее 50-килограммовые снаряды разбивали «в щепу» толстую броню «тигров» и «фердинандов».
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 10:47:36)
Дата 07.04.2006 11:24:40

По вашей ссылке выходит



Что Попель, Катуков и Катукова одновременно были свидетелями случая. Это, как и в большинстве случаев, кочующий хит, хотя может и правдивый.
Если можно, найдите место где мемуарист САМ видел подобное, а не цитировал другой источник.


Военная литература : Мемуары : Катуков М.Е. На острие главного удара
Оставаясь в своих окопах, они истребляли немецкую пехоту пулеметными очередями, и, подпуская почти к брустверу фашистские танки, метали гранаты под их ...
И тогда Зинченко с двумя противотанковыми гранатами в руках и двумя за поясом бросился под фашистский танк.
militera.lib.ru/memo/russian/katukov/12.html (91 КБ) · 17.11.2002
Найденные слова · Рубрика: Мемуары и публицистика
Военная литература : Мемуары : Попель Н.К. Танки повернули на запад
Я рассказал о старшем сержанте Зинченко, который, обвязав себя гранатами и взяв по гранате в руки, бросился под танк Т-IV..
militera.lib.ru/memo/russian/popel2/03.html (99 КБ) · 17.11.2002
Найденные слова · Рубрика: Мемуары и публицистика
Военная литература : Мемуары : Катукова Е. С. Памятное
Оставаясь в своих окопах, они истребили немецкую пехоту пулеметными очередями, метали гранаты под гусеницы вражеских танков.
И тогда Иван Зинченко с двумя противотанковыми гранатами в руках и двумя за поясом бросился под фашистский танк
От ЦВК
К CANIS AUREUS (07.04.2006 11:24:40)
Дата 07.04.2006 22:54:42

Re: По вашей...

110110000010000000000000100000
>Что Попель, Катуков и Катукова одновременно были свидетелями случая.

Ну так, "Красную Звезду" и проч. боевые листки все прочитать могут. :) Некоторые даже пишут. Вон, вольнопёр Марек вообще заранее героическую историю батальона писал :). А вот, что на передовой творится, не все видят, и не все, кто видел, описывают.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От GAI
К CANIS AUREUS (07.04.2006 11:24:40)
Дата 07.04.2006 17:33:41

А в чем тогда смысл ...

>>И тогда Зинченко с двумя противотанковыми гранатами в руках и двумя за поясом бросился под фашистский танк.
получается,что четыре гранаты ПОРОЗНЬ.И даже детонации гранат за поясом может не быть,а сосредоточенного подрыва - тем более.Вот если бы он их в одну связку связал...
Очень может быть,что это все таки очень сильно мифологизированное описание.Т.е. человек на самом деле на танк с гранатм\ами бросился - может бросить под гусеницу хотел,может,еще как, а уж потом задним числом расписали покрасивше.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (07.04.2006 11:24:40)
Дата 07.04.2006 11:34:35

И еще по Вашей ссылке

Крылов это НЕ ВИДЕЛ

Военная литература : Мемуары : Крылов Н.И. Не померкнет никогда
Уже подорвав не-, сколько машин и не имея иной возможности задержать остальные, моряки, обвязавшись последними гранатами, бросились под танки..

Цитата полностью:
Ныне эти имена известны далеко за пределами Севастополя. А там каждый школьник укажет дорогу к памятнику пяти героям — коммунисту и четырем комсомольцам, которые 7 ноября 1941 года Ценой своей жизни остановили рвавшиеся к городу фашистские танки. Уже подорвав не-, сколько машин и не имея иной возможности задержать остальные, моряки, обвязавшись последними гранатами, бросились под танки...


О Крылове:
В настоящем издании объединены воспоминания Маршала Советского Союза Н. И. Крылова о героической обороне Одессы и Севастополя, выходившие в свое время отдельными книгами. Николай Иванович Крылов был одним из руководителей обороны этих городов, начальником штаба Приморской армии, сражавшейся за них вместе о военными моряками. Последовательно рассказывая о развитии событий на одесских и севастопольских рубежах, автор опирается на богатый фактический материал, знакомит читателей со многими замечательными людьми — героями Одесской и Севастопольской обороны.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 10:47:36)
Дата 07.04.2006 11:03:06

Ну первое описание - это да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Два последующих - это из серии "проткнул борт БТР-а вилами".
Непонята собственно технология процесса - добежать до танка и шваркнуть связкой по броне или достаточно вместе с гранатой на гусеницу намотаться?


Извините, если чем обидел.
От Kmax
К Kazak (07.04.2006 11:03:06)
Дата 07.04.2006 11:33:05

Re: Ну первое...

Здравствуйте!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Два последующих - это из серии "проткнул борт БТР-а вилами".
>Непонята собственно технология процесса - добежать до танка и шваркнуть связкой по броне или достаточно вместе с гранатой на гусеницу намотаться?

Тут похоже вот какое дело, во-первых, как получится, во вторых могло не быть связки и для подрыва (что хоть как тто остановить танк маломощной гранатой) надо было скажем уложить гранату на гусеницу. Подобный случай есть в худлите, не источник конечно но все же. В повести про уничтожения нашими диверсантами аэродрома и батареи на вставшем на мель транспорте у одного из островов в войну с Японией в 1945 г. один из героев именно ложится под гусеницу японского танка, и в момент наезда кладет гранату (Ф-1) под каток. Противотанковых и связок небыло - взорвал так.
>Извините, если чем обидел.
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Козырев
К Kmax (07.04.2006 11:33:05)
Дата 07.04.2006 11:37:49

Re: Ну первое...

>Тут похоже вот какое дело, во-первых, как получится, во вторых могло не быть связки и для подрыва

Он намекает на то, что ПТГ имели взрыватели ударного действия, РГД-33 взводилась инерционно при броске - и потому для того чтобы они взорвались их надо _бросить_ а не положить.

Т.е. в буквальном смысле "лечь под танк" можно или с миной, или с шашками ТНТ или со связкой Ф-1/ РГ-42.
От Kmax
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 11:37:49)
Дата 07.04.2006 11:44:30

Re: Ну первое...

Здравствуйте!
>>Тут похоже вот какое дело, во-первых, как получится, во вторых могло не быть связки и для подрыва
>
>Он намекает на то, что ПТГ имели взрыватели ударного действия, РГД-33 взводилась инерционно при броске - и потому для того чтобы они взорвались их надо _бросить_ а не положить.
Т.е. просто удара для взрывателя ударного действия - достаточно?
>Т.е. в буквальном смысле "лечь под танк" можно или с миной, или с шашками ТНТ или со связкой Ф-1/ РГ-42.

Ну в принципе наверное можно и т.с. с мин.расстояния кинуть/ударить, т.е. буквально в упор.Т.е. пока граната летит/рука с гранатой бьет танк уже наедет.
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Козырев
К Kazak (07.04.2006 11:03:06)
Дата 07.04.2006 11:08:01

Re: Ну первое...

>Непонята собственно технология процесса - добежать до танка и шваркнуть связкой по броне или достаточно вместе с гранатой на гусеницу намотаться?

Достаточно подойти к танку вплотную. Дальнейшая "мелкая моторика" значения уже не имеет.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 11:08:01)
Дата 07.04.2006 11:11:56

Поверхностное знакомство с ПТ гранатами подсказывает мне

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Достаточно подойти к танку вплотную. Дальнейшая "мелкая моторика" значения уже не имеет.
... что этого совершенно недостаточно. Иначе можно было-бы просто накидать гранат на пути движения танка - авось на какую и наедет. Но про такой способ борьбы с бронетехникой я не слышал. Мины -да, подкладывади, но не гранаты.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (07.04.2006 11:11:56)
Дата 07.04.2006 11:16:13

Re: Поверхностное знакомство...

>... что этого совершенно недостаточно. Иначе можно было-бы просто накидать гранат на пути движения танка - авось на какую и наедет.

Простите не понял. А срабатывать они отчего будут?

>Но про такой способ борьбы с бронетехникой я не слышал.

И это естественно.

>Мины -да, подкладывади, но не гранаты.

И это естественно - у них взрыватели нажимного действия.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 11:16:13)
Дата 07.04.2006 11:20:18

Ну я и говорю - надо либо метнуть гранату в упор

Iga mees on oma saatuse sepp.

либо добежать и ударить по броне или гусенице.
Что вообщем-то равноценно броску под танк, конечно, но в фигуральном смысле.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 09:53:41

Re: Про подрыв...

>Вот хочу спросить - правда или выдумка?

Правда.

>И зачем это делать, не лучше просто гранату под танк кинуть. И танк подбит, и боец жив.

Есть большой риск
а) недобросить
б) непопасть
в) добросить и попасть, но в такое место где она не нанесет ущерба танку.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 09:53:41)
Дата 08.04.2006 07:30:57

Re: Про подрыв...

>Есть большой риск
>а) недобросить
>б) непопасть
>в) добросить и попасть, но в такое место где она не нанесет ущерба танку.

Кроме того, граната, если у нее обычный взрыватель с замедлением, вовсе не обязательно взорвется точно в момент удара о танк. Гораздо вероятнее, что она от него отскочит, а уже потом взорвется.
От Rwester
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 08:55:29

а разве?

Здравствуйте!

Никогда не воспринимал "броситься под танк" как подлезание самого бойца под гусеницу.

Рвестер, с уважением
От Сергей Зыков
К Rwester (07.04.2006 08:55:29)
Дата 07.04.2006 09:59:55

Re: а разве?

>Здравствуйте!

>Никогда не воспринимал "броситься под танк" как подлезание самого бойца под гусеницу.

а как иначе? смоделируем ситуацию
интересны
дальность прицельного (под гусеницу) броска (лёжа/стоя) связки (5 штук?) РГ-33 ?
Засейвиться нельзя и повторить заново - гранат нет.

шансы уцелеть от взрыва гранат пусть даже со снятыми рубашками и не попасть под танковый пулемет.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Белаш
К Сергей Зыков (07.04.2006 09:59:55)
Дата 07.04.2006 10:06:02

И это - объяснение броска (под танк) (-)
От tevolga
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 08:46:10

Re: Про подрыв...

>В художественной литературе встречал упоминание о том, что советские бойцы бросались под танк со связкой гранат на поясе. Вот хочу спросить - правда или выдумка? И зачем это делать, не лучше просто гранату под танк кинуть. И танк подбит, и боец жив.

Гарантированная доставка заряда к объекту.

С уважением к сообществу.
От hevrais
К hevrais (07.04.2006 07:54:13)
Дата 07.04.2006 07:54:47

Ой черт, не в ту рубрику (-)