От voodoo
К Сибиряк
Дата 07.04.2006 11:04:38
Рубрики Современность; ВВС;

Много.

Тут и пары армий не хватить может...
От Олег...
К voodoo (07.04.2006 11:04:38)
Дата 08.04.2006 11:48:09

Это если "один на один" в чистом поле драться...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Так уже никто не воюет... И жуткие налеты иракских летчиков
не оказали никакого влияния на ход ни первой, ни второй "бурь"...
Их просто не заметили...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От voodoo
К Олег... (08.04.2006 11:48:09)
Дата 08.04.2006 13:15:13

Так вот турки явно не собираются ни один на один, ни в чистом поле.

И уровень их подготовки явно им это позволяет.
От Олег...
К voodoo (08.04.2006 13:15:13)
Дата 08.04.2006 15:32:11

Как можно из опыта отдельных пилотов делать выводы об общем уровене...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И уровень их подготовки явно им это позволяет.

Опять не пойму... Сильно во время первой "Бури" помог опыт иракским летчикам, у которых налет на порядки был больше, чем у коалиции???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От voodoo
К Олег... (08.04.2006 15:32:11)
Дата 08.04.2006 15:50:25

Re: Как можно

>Опять не пойму... Сильно во время первой "Бури" помог опыт иракским летчикам, у которых налет на порядки был больше, чем у коалиции???
Конкретнее. Сколько именно иракских пилотов имело налет на боевых самолетах в 100 и более раз превышающий налет лучших летчиков американских ВВС ?
От Олег...
К voodoo (08.04.2006 15:50:25)
Дата 08.04.2006 17:26:05

Re: Как можно

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Конкретнее. Сколько именно иракских пилотов имело налет на боевых самолетах в 100 и более раз превышающий налет лучших летчиков американских ВВС ?

Я не имел ввиду "лучших американских летчиков", а имел ввиду средний налет обычных боевых летчиков. В 10 и более раз у иракцев налет был больше. Помогло?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От voodoo
К Олег... (08.04.2006 17:26:05)
Дата 08.04.2006 20:05:38

Re: Как можно

>Я не имел ввиду "лучших американских летчиков", а имел ввиду средний налет обычных боевых летчиков. В 10 и более раз у иракцев налет был больше. Помогло?
Если честно, то я не знаю, что вы имеете в виду. Вы точные данные приводите - там и видно будет.
От GAI
К Олег... (08.04.2006 17:26:05)
Дата 08.04.2006 19:27:31

Чего то с трудом в это верится...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Конкретнее. Сколько именно иракских пилотов имело налет на боевых самолетах в 100 и более раз превышающий налет лучших летчиков американских ВВС ?
>
>Я не имел ввиду "лучших американских летчиков", а имел ввиду средний налет обычных боевых летчиков. В 10 и более раз у иракцев налет был больше. Помогло?

Насколько я помню,по НАТОвским стандартам ежегодный налет должен составлять,если я правильно помню 140-180 часов в год.
Это значит,что у иракских пилотов налет должен бы составлять 1400-1800 часов в год,т.е. около 4 часов ежедневно (включая праздники и выходные).Ни в жисть не поверю.Не выдержат этого чисто физически. или в статье была опечатка,или они свистели,или Вы что то неправильно поняли.
От Robert
К GAI (08.04.2006 19:27:31)
Дата 08.04.2006 20:42:00

Ре: Чего то

>Это значит,что у иракских пилотов налет должен бы составлять 1400-1800 часов в год,т.е. около 4 часов ежедневно (включая праздники и выходные).

Могу ошибаться но у Миг-23 по старой памяти ресурс двигателя 500 часов и ресурс планера 1000 часов до капремонта.
Капремонт - на заводе-изготовителе.

Так что на советской теxнике цифры совершенно нереальны - для 1400 часов в год каждый год для пилота нужно полтора самолета и три двигателя.
От Белаш
К Robert (08.04.2006 20:42:00)
Дата 09.04.2006 10:21:57

Да и с чего бы иракцам иметь такой налет?

Приветствую Вас!
>>Это значит,что у иракских пилотов налет должен бы составлять 1400-1800 часов в год,т.е. около 4 часов ежедневно (включая праздники и выходные).
>Так что на советской теxнике цифры совершенно нереальны - для 1400 часов в год каждый год для пилота нужно полтора самолета и три двигателя.
Они, что, исповедовали концепцию блицкрига? :) Или в Израиле стажировались? :) Да и в ирано-иракской войне огромный налет набрать сложно - ПВО все-таки.
С уважением, Евгений Белаш
От Volhov
К Олег... (08.04.2006 17:26:05)
Дата 08.04.2006 17:55:28

Простите

Не могу в это поверить. Средний налет иракцев (по ВВС) был в 10 раз выше чем у американцев (по участникам боевых действий)??? Или имеется ввиду какой-нибудь один единственный поднявшийся в воздух на Су-22 иракский генерал с налетом 10 000 часов и естественно немедленно сбитый каким нибудь 400-часовым капитаном на ф-15?

Если все-таки вы правы - буду признателен за ссылки и источники -очень любопытно

С уважением
От Олег...
К Volhov (08.04.2006 17:55:28)
Дата 08.04.2006 18:25:24

Re: Простите

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не могу в это поверить. Средний налет иракцев (по ВВС) был в 10 раз выше чем у американцев (по участникам боевых действий)???

Именно это и имеется ввиду. Иракцы очень много летали в докризисные времена, а участие в боевых дейтсвиях принимали, насколько я понял, все ВВС Ирака. В отличие от ВВС коалиции, где в боях принимали участие некие "экспедиционные силы". И если налет американцев можно сравнить с налетом иракцев, то остальные участники коалиции проиграют Ираку.

> Или имеется ввиду какой-нибудь один единственный поднявшийся в воздух на Су-22 иракский генерал с налетом 10 000 часов и естественно немедленно сбитый каким нибудь 400-часовым капитаном на ф-15?

Какие Су-22? Я про "Бурю в Пустыне", 1991 год...

>Если все-таки вы правы - буду признателен за ссылки и источники -очень любопытно

Конкретных ссылок не дам, прошу прощения... Зарубежное военное обозрение конца 80-х смотрите...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От voodoo
К Олег... (08.04.2006 18:25:24)
Дата 08.04.2006 20:06:19

Re: Простите

>В отличие от ВВС коалиции, где в боях принимали участие некие "экспедиционные силы"
Вы узнайте, что это значит.
От Volhov
К Олег... (08.04.2006 18:25:24)
Дата 08.04.2006 19:54:29

И не Петров, а Сидоров, и брюнет а - рыжий. и звать его не Коля, а Эдуард))))


>Именно это и имеется ввиду. Иракцы очень много летали в докризисные времена, а участие в боевых дейтсвиях принимали, насколько я понял, все ВВС Ирака. В отличие от ВВС коалиции, где в боях принимали участие некие "экспедиционные силы". И если налет американцев можно сравнить с налетом иракцев, то остальные участники коалиции проиграют Ираку.

Так выше в 10 раз или нет?? ("на порядки" означает минимум в 100 раз, но один ноль мы уже списали...)
Кстати участие в боевых действиях всё ВВС Ирака принимало очень своеобразное - больше 60% (на память) боевых самолетов перелетело в Иран и в войне не участвовало. Пропорция потерь в боевых вылетах(в-в и пво) типа 1:2 или 1:3 в пользу коалиции, что очень достойно для ирака. Они даже заявляли победы миг-25 над ф-18 и миг-23 над ф-16. Все цифры дал на память, мог ошибиться

>> Или имеется ввиду какой-нибудь один единственный поднявшийся в воздух на Су-22 иракский генерал с налетом 10 000 часов и естественно немедленно сбитый каким нибудь 400-часовым капитаном на ф-15?
>
>Какие Су-22? Я про "Бурю в Пустыне", 1991 год...

Я то же про "Бурю в Пустыне". Там были такие машины.

Не претендую на финальный вывод, но вынужден классифицировать ваше сообщение как "сомнительное". Видимо вы что-то напутали, судя по этим неточностям
От Олег...
К Volhov (08.04.2006 19:54:29)
Дата 09.04.2006 11:54:53

Так я о чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Пропорция потерь в боевых вылетах(в-в и пво) типа 1:2 или 1:3 в пользу коалиции, что очень достойно для ирака. Они даже заявляли победы миг-25 над ф-18 и миг-23 над ф-16. Все цифры дал на память, мог ошибиться

Я начал с того, что налет отдельных летчиков не говорит ровно ничего об общей подготовке ВС страны и о ее способности вести войну. Доля примера привел Ирак. Вы сами подтверждаете мои слова.
В любо8м случае расклад получился в пользу коалиции, не смотря на отличнубю подготовку летчиков Ирака.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bogun
К Олег... (09.04.2006 11:54:53)
Дата 09.04.2006 12:10:33

Re: Так я...

>Я начал с того, что налет отдельных летчиков не говорит ровно ничего об общей подготовке ВС страны и о ее способности вести войну.

Уважаемый Олег, Вы не совсем правы. По одному налету, естественно, нельзя составить представление об общей подготовке. Но в приведенной ссылке достаточно большая выборка - 74 пилота из примерно 300 турецких пилотов Ф-16, так что утверждать, что их налет "не говорит ровно ничего" не верно.

>Доля примера привел Ирак. Вы сами подтверждаете мои слова.
>В любо8м случае расклад получился в пользу коалиции, не смотря на отличнубю подготовку летчиков Ирака.

Про отличнуюю подготовку ВВС Ирака Вас уже просили ссылки. Ведь Вы же не делаете такой вывод только на основании самого факта Ирано-иракской войны (противник то был слабоват в воздухе (кадровые проблемы и нехватка запчастей, кстати напоминает ситуацию в России)?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (09.04.2006 12:10:33)
Дата 09.04.2006 16:17:00

Re: Так я...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но в приведенной ссылке достаточно большая выборка - 74 пилота из примерно 300 турецких пилотов Ф-16, так что утверждать, что их налет "не говорит ровно ничего" не верно.

К общей организации всех вооруженных сил эти цифры имеют опосредованное отношение.

Вести воздушные бои сейчас никто не будет. Все будет решать организация боя, где индивидуальные показатели летчиков не имеют никакого значения, а судить об подготовке всех ВС по этим цифрам можно лишь косвенно, типа - раз щдесь такая подготовка, то и у остальных - тоже.

>Про отличнуюю подготовку ВВС Ирака Вас уже просили ссылки.

Я не совсем понимаю - Вам ссылки зачем нужны?
Вы хотите меня проверить? Или для каких других исследований?

>Ведь Вы же не делаете такой вывод только на основании самого факта Ирано-иракской войны

Я про эту войну даже не заикнулся!

> (противник то был слабоват в воздухе (кадровые проблемы и нехватка запчастей, кстати напоминает ситуацию в России)?

И это не мешало почему-то совершать по нескольку налетов в день на Тегеран.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bogun
К Олег... (09.04.2006 16:17:00)
Дата 09.04.2006 16:49:51

Re: Так я...

>>Про отличнуюю подготовку ВВС Ирака Вас уже просили ссылки.
>
>Я не совсем понимаю - Вам ссылки зачем нужны?
>Вы хотите меня проверить? Или для каких других исследований?

Нет, просто от Вас эту информацию слышу впервые, хотелось бы узнать источник информации.

>>Ведь Вы же не делаете такой вывод только на основании самого факта Ирано-иракской войны
>
>Я про эту войну даже не заикнулся!

>> (противник то был слабоват в воздухе (кадровые проблемы и нехватка запчастей, кстати напоминает ситуацию в России)?
>
>И это не мешало почему-то совершать по нескольку налетов в день на Тегеран.

Кому иранцам :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (09.04.2006 16:49:51)
Дата 09.04.2006 17:08:57

Re: Так я...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нет, просто от Вас эту информацию слышу впервые, хотелось бы узнать источник информации.

Я уже сказал где искать - в ЗВО конца 80-х.

А какую информацию по Ираку Вы вообще слушали, интеренсо? По довоенному Ираку - до 1991 года?
Там же, в тех же источниках ищите и про армию...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Путилов
К Олег... (09.04.2006 17:08:57)
Дата 10.04.2006 19:29:36

Re: Так я...

Доброго здравия!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Нет, просто от Вас эту информацию слышу впервые, хотелось бы узнать источник информации.
>
>Я уже сказал где искать - в ЗВО конца 80-х.

Я его тогда выписывал и читал регулярно. До первой половины 1990-х включительно такой статьи по Ираку там не могло быть. Во второй половине 90-го и в 1991 действительно появились статьи по вооруж. силам Сирии, Индии, Румынии и некоторым другим странам, раньше не особо фигурировавшим в предмете интереса ЗВО.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От voodoo
К Олег... (09.04.2006 11:54:53)
Дата 09.04.2006 12:09:10

Вы этот пример приведите все-таки.

Со средним налетом иракских пилотов на боевых самолетах в 10 тыс. часов и более.
От Олег...
К voodoo (09.04.2006 12:09:10)
Дата 09.04.2006 16:18:04

Пример чего?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Со средним налетом иракских пилотов на боевых самолетах в 10 тыс. часов и более.

То есть Вам чего - конкретное имя/фамилие нужно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От voodoo
К Олег... (09.04.2006 16:18:04)
Дата 09.04.2006 17:53:17

Re: Пример чего?

>То есть Вам чего - конкретное имя/фамилие нужно?
Не откажусь. Но можете просто привести средний налет иракских летчиков на боевых самолетов на начало БвП.
От GAI
К Олег... (09.04.2006 16:18:04)
Дата 09.04.2006 16:56:17

Откуда вообще такие данные взялись ?

>>Со средним налетом иракских пилотов на боевых самолетах в 10 тыс. часов и более.
>
>То есть Вам чего - конкретное имя/фамилие нужно?

именно про то,что СРЕДНИЙ налет иракских пилотов превышал СРЕДНИЙ американский на ПОРЯДКИ ?

Ссылочку бы очень хотелось,поскольку цифры среднего налета по 1400 часов в год на пилота кажутся очень сомнительными ПРИНЦИПИАЛЬНО,даже вне привязки к Ираку
От Олег...
К GAI (09.04.2006 16:56:17)
Дата 09.04.2006 17:10:19

Re: Откуда вообще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>именно про то,что СРЕДНИЙ налет иракских пилотов превышал СРЕДНИЙ американский на ПОРЯДКИ ?

Не срединий американский, а средний по коалиции.

>Ссылочку бы очень хотелось

Так, я разве не написал еще - см. ЗВО конца 80-х.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (09.04.2006 17:10:19)
Дата 09.04.2006 18:11:30

Re: Откуда вообще...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>именно про то,что СРЕДНИЙ налет иракских пилотов превышал СРЕДНИЙ американский на ПОРЯДКИ ?
>
>Не срединий американский, а средний по коалиции.

Ну,поскольку в коалиции подавляющее число составляли страны члены НАТО,где стандарты,в общем-то,схожие,то эта поправка ничего не меняет.

>>Ссылочку бы очень хотелось
>
>Так, я разве не написал еще - см. ЗВО конца 80-х.

Ну,это "на деревню дедушке",а не ссылка.Опять же,первая "Буря", это,как я понимаю,все таки 91 год.Поэтому в "конце 80-х" никакой коалиции еще не было и сравнения такого быть не могло.Максимум,что там могло приводиться - абсолютные цифры налета.И какие они были ? Неужто 1400 часов в год ?
От voodoo
К Олег... (09.04.2006 17:10:19)
Дата 09.04.2006 17:54:30

Re: Откуда вообще...

>Не срединий американский, а средний по коалиции.
И причем тут коалиция ?