От Игорь Куртуков
К Exeter
Дата 08.04.2006 18:44:07
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Re: Не "один...

>Красная Армия в сентябре 1939 г тоже была далеко не той, что в 1941 г.

Я вел речь не о качестве (о котором можно спорить) а о количестве и стратегической обстановке.

> В общем, повторю - с моей точки зрения, советская сторона смогла больше "раскрутить" свою военную мощь в период с 1939 по 1941 г.

Это противоречит моей сумме знаний об эпохе.

>>Получил бы более лёгкую войну. Ну и вхождение в клуб. Территорий бы да, скорее всего не получил.
>
>Первое - бабушка надвое сказала.

Первое - логическое следствие более благоприятного соотношения сил, стратегической обстановки и сценария вступленяив войну.

> Второе - просто несерьезно, никто бы СССР в "клуб" не допустил бы.

СССР попал в клуб ровно по тем же причинам, что и в 1945. При этом не было истории трений периода 1939-41.

> Поэтому глядя ретроспективно как раз не видно разумной альтернативы действиям СССР и полученным выгодам.

Напротив, глядя ретроспективно видна ошибочность расчетов заложенных в основу заключения пакта Молотова-Риббентропа.

От Аркан
К Игорь Куртуков (08.04.2006 18:44:07)
Дата 10.04.2006 14:30:53

Re: Не "один...

>>Красная Армия в сентябре 1939 г тоже была далеко не той, что в 1941 г.
>
>Я вел речь не о качестве (о котором можно спорить) а о количестве и стратегической обстановке.

Оба параметра сильно различаются в зависимости от условий и даты. Одно дело 2 сентября вступить, другое 17-го сентября.

>> В общем, повторю - с моей точки зрения, советская сторона смогла больше "раскрутить" свою военную мощь в период с 1939 по 1941 г.
>
>Это противоречит моей сумме знаний об эпохе.

Ваша сумма может быть недостаточной.

>>>Получил бы более лёгкую войну. Ну и вхождение в клуб. Территорий бы да, скорее всего не получил.
>>
>>Первое - бабушка надвое сказала.
>
>Первое - логическое следствие более благоприятного соотношения сил, стратегической обстановки и сценария вступленяив войну.

Опишите ваш сценарий. Общие фразы не в кассу.

>> Второе - просто несерьезно, никто бы СССР в "клуб" не допустил бы.
>
>СССР попал в клуб ровно по тем же причинам, что и в 1945. При этом не было истории трений периода 1939-41.

Нет. Ни каких условий 1945 года с фактическим дележем Европы в 1939 быть не может.

>> Поэтому глядя ретроспективно как раз не видно разумной альтернативы действиям СССР и полученным выгодам.
>
>Напротив, глядя ретроспективно видна ошибочность расчетов заложенных в основу заключения пакта Молотова-Риббентропа.

Вам видна - не значит что очевидна. Тоже самое писали про Англию: мол оттянули в 1938 войну, зато перевооружились (новые самолеты и тп).