От oleg100
К All
Дата 08.04.2006 18:19:57
Рубрики Современность; Политек;

сказали завтра ЕЮ введет санкции на Лукашенко и прочих

выборы типа не те.. БЛИН!!!! В Ираке - те, в Афгане - те, а тут - не те... Меня больше всего возмущает такой наглый обман прикрываемый правильными словесами..
Я думаю что Союзное государство должно ответить тем же... НУ как в самом дело такой уж великий прок России от ЕЮ? Зачем? Сырье (нефть-газ) плюс сталь и так будут покупать. За "своих" и так никогда не примут хоть вывернись наизнанку. Реальная экономика из Европы уходит, там остается в основном кипа бумажек (долговых расписок)на владение остальным миром подкрепленная амским военным потенциалом плюс место для туризма и развлечений?
От В. Кашин
К oleg100 (08.04.2006 18:19:57)
Дата 09.04.2006 14:24:50

Санкции США и ЕС против Белоруссии

Добрый день!
в принципе не могут иметь никаких последствий для ее экономики. Санкции будут носить персональный характер и направлены против лиц, участвовавших в фальсификации выборов и членов их семей. Полноценные экономические санкции даже не рассматриваются, на эту тему были четкие заявления политиков ЕС на достаточно высоком уровне. Так что вопрос об ответных экономических санкциях не может стоять в принципе.
С уважением, Василий Кашин
От oleg100
К В. Кашин (09.04.2006 14:24:50)
Дата 09.04.2006 17:45:38

Re: Санкции США...

а) да нет ( :))) ) - я имел в виду как раз аналогичные персональные санкции по принципу око за око.. Куда Лука невьездной - сделать и их лидеров невьвездными в Россию и Белоруссию..

б) "..строятся по западной технологии и с западными материалами.." Я не спец, но насколько я читал об этом - лезут на наш рынок заапдные строители - естественно со своими технологиями, своими материалами - не потому что лучше а потому что бизнес это - "оно" их и им "оно" удобней и прибыльней. Сплошь и рядом все это оччень плохо вписывается в нашу реальность - и климатическую и инфраструктурную, и правовую. С последней легче - просто они порплачивают законодателям и ломают советскую нормативную базу, но вот с остальным - не все гладко. ДА вот пример замены технологий в отдельно взятом месте - из прошлого - когда появились одноразовые шприцы у нас - на хера оно было надо? Только мусор разводить - потому что "оно" имело смысл в комплексе, когда вся технология перестраивается на такой манер, когда появляется культура и ресурсы по переработке вторсырья, когда круговорот этих отходов реально существует.. А просто так , из ниоткуда - просто лишние расходы и горы мусора..
От Геннадий
К oleg100 (08.04.2006 18:19:57)
Дата 09.04.2006 13:58:31

И что? Он - президент а не турист

как написал про Луку один товарищ на одном украинском форуме.

Буш лично проверил его доходы. А если что ещё тайное найдется, то Лука уже прилюдно огласил дарственную на эти теневые доходы лично Дж.Бушу Джуниору, нехай подавится :о)


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От solger
К oleg100 (08.04.2006 18:19:57)
Дата 09.04.2006 06:45:15

Re: И правильно сделают!

>выборы типа не те.. БЛИН!!!!

Ну что ж поделаешь - они и правда "не те".

>В Ираке - те, в Афгане - те, а тут - не те...

Там конечно тоже "не те", и это амерам еще аукнется (уже аукается, но будет посильнее).

>Я думаю что Союзное государство должно ответить тем же...

Вот когда будет создано и признано - тогда сможет отвечать

НУ как в самом дело такой уж великий прок России от ЕЮ? Зачем? Сырье (нефть-газ) плюс сталь и так будут покупать. За "своих" и так никогда не примут хоть вывернись наизнанку. Реальная экономика из Европы уходит, там остается в основном кипа бумажек (долговых расписок)на владение остальным миром подкрепленная амским военным потенциалом плюс место для туризма и развлечений?

А вы осмотритесь в своей квартире и посчитайте предметы, без которых вы уже не мыслите быта, и которые по странному стечению обстоятельств созданы либо в ЕС, либо в третьем мире на основании "кипы бумажек". Начните с компьютера, покоторому на этот форум выходили. Продолжите чайником и телевизором. Закончите гелевой ручкой. Попутно попытайтесь найти те предметы, которые мы можем производить без участия ЕС.

Что касется санкций - рассматривается в основном запрет на въезд некоторых госчиновников. На Луку и первых лиц его команды это уже распространяется, теперь хотят распространить это на работников Избиркома.

И правильно сделают! Цель жизни крупных госчиновников - натырить трохи деньжат, перевевсти их в европейский банк, купить там домишко и доживать свой век в сытости и спокойствии. Если этот путь им закрыть - может получится очень эффективно.
С уважением.
От Геннадий
К solger (09.04.2006 06:45:15)
Дата 09.04.2006 14:14:06

Re: И правильно...

>>выборы типа не те.. БЛИН!!!!
>
>Ну что ж поделаешь - они и правда "не те".


Вы сомневаетесь, что большинство белорусов - таки ЗА Луку? А если так, то => выборы прошли с нарушениями, которые не повлияли на их результат. Точно так же, как последние выборы в Украине, как и обое выборов Д.Б.Джуниора.


>НУ как в самом дело такой уж великий прок России от ЕЮ? Зачем? Сырье (нефть-газ) плюс сталь и так будут покупать. За "своих" и так никогда не примут хоть вывернись наизнанку. Реальная экономика из Европы уходит, там остается в основном кипа бумажек (долговых расписок)на владение остальным миром подкрепленная амским военным потенциалом плюс место для туризма и развлечений?

Абсолютно парв Олег, пытаются оставлять технологии, но ведь технологии можно и украсть?

>А вы осмотритесь в своей квартире и посчитайте предметы, без которых вы уже не мыслите быта, и которые по странному стечению обстоятельств созданы либо в ЕС, либо в третьем мире на основании "кипы бумажек". Начните с компьютера, покоторому на этот форум выходили. Продолжите чайником и телевизором. Закончите гелевой ручкой.

Это все китайское в основном. Что не китайское - уж точно не японское и не западноевропейское. Вы как будто в конце 80-х навсегда застыли, как букашка в янтаре. Вы еще напишите, что мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.

>Попутно попытайтесь найти те предметы, которые мы можем производить без участия ЕС.

Формата ТНП - любые. Как продемонстрировал и демонстрирует Китай. Какая технология не передается - та просто берется. Причем для стран пост-СССР, где еще наука не до конца убита, дело м.б. проще, чем для Китая. Было бы желание (которого пока нет)

>Что касется санкций - рассматривается в основном запрет на въезд некоторых госчиновников. На Луку и первых лиц его команды это уже распространяется, теперь хотят распространить это на работников Избиркома.

>И правильно сделают! Цель жизни крупных госчиновников - натырить трохи деньжат, перевевсти их в европейский банк, купить там домишко и доживать свой век в сытости и спокойствии. Если этот путь им закрыть - может получится очень эффективно.

А может и не получиться. Лука-то и внимания на эти запреты не обратил. См.-
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1217428.htm

>С уважением.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От solger
К Геннадий (09.04.2006 14:14:06)
Дата 09.04.2006 15:37:24

Re: И правильно...

>Вы сомневаетесь, что большинство белорусов - таки ЗА Луку?

Я не сомневаюсь, я точно знаю что это не так. Луку активно поддерживают силовики и пенсионеры (почему-то) - процентов 10, не больше. Пассивно поддерживают колхозники восточных областей и около половины пролетариев(по принципу "за кого начальство сказало" или "а вдруг еще хуже будет?"). Активно против бизнес, интеллегенция, крестьяне западных областей (там еще панский гнет помнят). Даже сейчас при нормальном подсчете, при явке порядка 50%, Лука набрал бы процентов 40, не больше. А при условии отсутствия репрессий против потениальных кандидатов и примерно равном доступе кандидатов на СМИ - не наберет и этого.

>А если так, то => выборы прошли с нарушениями, которые не повлияли на их результат.

Вопрос не в том, что "повлияли", а в том, что "выборы прошли". Выборами это назвать трудно, ибо что мы отмечали в бюллютенях, и что попадало в итоговые протоколы - никак между собой не связано.

>Абсолютно парв Олег, пытаются оставлять технологии, но ведь технологии можно и украсть?

Очень трудно украсть технологию. Бумажку украсть можно, а что бы украсть технологию, надо находиться по меньшей мере на том же технологическом уровне.

>Это все китайское в основном. Что не китайское - уж точно не японское и не западноевропейское. Вы как будто в конце 80-х навсегда застыли, как букашка в янтаре.

От букашки слышу. Китай и Малайзия ничего этого без ЕС производить не могли и не смогут.

>Формата ТНП - любые.

Уровня начала ХХ века.

>Как продемонстрировал и демонстрирует Китай.

См.выше: без ЕС и США Китай что-то не мог этого производить. И долго не продержится, если вдруг они оттуда уйдут.

>А может и не получиться. Лука-то и внимания на эти запреты не обратил.

Луке уже все по барабану. А чиновники уже оглядываются.

С уважением.
От Alexeich
К solger (09.04.2006 15:37:24)
Дата 09.04.2006 17:49:32

Re: И правильно...


>Я не сомневаюсь, я точно знаю что это не так. Луку активно поддерживают силовики и пенсионеры (почему-то) - процентов 10, не больше.

"Не сомневаюсь а точно знаю" - отдает нерушимой верой :)) А с истово верующим конечно спорить тяжко.
Для европейской страны - это очень много, просто запредельно много, 10 процентов "активных" среди зарегистрированных избирателей, это гарантия победы с разгромным счетом в большинстве случаев (если только нет явной поляризации). Это то о чем ни один европейский политик и мечтать не смеет.

>Активно против бизнес,<
Зная неск. представителей бизнеса из Белоруссии склонен усомниться.
>интеллегенция,<
Также склонен усомниться на основании личного знания многих представителей интеллигенции, хотя понятие "интеллигенция" так неопределено, можно так "интеллигенция" это те, кто не голосует за Лукашенко, тогда ваше утверждение бесспорно - истина.
>Лука набрал бы процентов 40, не больше. А при условии отсутствия репрессий против потениальных кандидатов и примерно равном доступе кандидатов на СМИ - не наберет и этого.<
ОК, Лука набирает 35. Сколько набирает лучший из 2-х клоунов, которые ему оппонировали. Или была какая-то беспроигрышная лошадка?

>Вопрос не в том, что "повлияли", а в том, что "выборы прошли". Выборами это назвать трудно, ибо что мы отмечали в бюллютенях, и что попадало в итоговые протоколы - никак между собой не связано.

Ну так и карты в руки товарищам из ЕС - осталось доказать факт массовых опдтасовок. Но почему-то на жто не идут, почему?

>Уровня начала ХХ века.
Забавно мне казалось в Белоруссии с технологиями не так кисло :(( А там оказывается до сих пор топят дровами и ездят сугубо на лошадках.

А может все проще? Оппозиция оказалась настолько импотентна, что даже на фоне не слишком привлекательной рпограммы Лукашенко обеспечила ему выигрышное освещение?
Политика это не только флагами периодически махать.
От vladvitkam
К solger (09.04.2006 15:37:24)
Дата 09.04.2006 17:38:43

Re: И правильно...

>>Вы сомневаетесь, что большинство белорусов - таки ЗА Луку?
>
>Я не сомневаюсь, я точно знаю что это не так. Луку активно поддерживают силовики и пенсионеры (почему-то) - процентов 10, не больше. Пассивно поддерживают колхозники восточных областей и около половины пролетариев(по принципу "за кого начальство сказало" или "а вдруг еще хуже будет?"). Активно против бизнес, интеллегенция, крестьяне западных областей (там еще панский гнет помнят). Даже сейчас при нормальном подсчете, при явке порядка 50%, Лука набрал бы процентов 40, не больше. А при условии отсутствия репрессий против потениальных кандидатов и примерно равном доступе кандидатов на СМИ - не наберет и этого.

насчет интеллигенции -- тут всякое может быть. Лично знаю один БНФ-ский гадюшник. Надеюсь, что это все же не вся интеллигенция
От wolff
К solger (09.04.2006 15:37:24)
Дата 09.04.2006 16:42:06

Re: Ложь

>Я не сомневаюсь, я точно знаю что это не так. Луку активно поддерживают силовики и пенсионеры (почему-то) - процентов 10, не больше. Пассивно поддерживают колхозники восточных областей и около половины пролетариев(по принципу "за кого начальство сказало" или "а вдруг еще хуже будет?"). Активно против бизнес, интеллегенция, крестьяне западных областей (там еще панский гнет помнят). Даже сейчас при нормальном подсчете, при явке порядка 50%, Лука набрал бы процентов 40, не больше. А при условии отсутствия репрессий против потениальных кандидатов и примерно равном доступе кандидатов на СМИ - не наберет и этого.

Реальная картина совершенно не такая, а в среде мелкого бизнеса как раз поддержка у Лукашенко очень большая. Говорю это как предприниматель :-)

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От solger
К wolff (09.04.2006 16:42:06)
Дата 09.04.2006 17:37:29

Re: Ложь

>Реальная картина совершенно не такая,

1.А какая?
2.Откуда информация?

>а в среде мелкого бизнеса как раз поддержка у Лукашенко очень большая. Говорю это как предприниматель :-)

Вы предприниматель в Беларуси? И поддерживаете батьку?

С уважением.
От wolff
К solger (09.04.2006 17:37:29)
Дата 09.04.2006 18:05:09

Re: Ложь

>1.А какая?
>2.Откуда информация?
1. Результат выборов конечно завышен, но не очень сильно.
2. См. результат выборов.
А ваша информация откуда? Можно ссылку на источник?

>Вы предприниматель в Беларуси? И поддерживаете батьку?
Да. Как и большинство наших ИП. Вы видимо не в курсе.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От doctor64
К solger (09.04.2006 15:37:24)
Дата 09.04.2006 16:33:19

Скажите, вы про такую контору как Huawei не слышали?

>См.выше: без ЕС и США Китай что-то не мог этого производить. И долго не продержится, если вдруг они оттуда уйдут.
Поинтересуйтесь, как конторка которая начинала с пиратского копирования Кисковского железа стала одним из лидером коммуникаций,и сейчас американские конторы по девелопменту дерутся за ее заказы.

От Dervish
К solger (09.04.2006 15:37:24)
Дата 09.04.2006 16:09:42

Но ведь сейчас Китай и прочие уже производят?

День добрый, уважаемые.

>>Абсолютно парв Олег, пытаются оставлять технологии, но ведь технологии можно и украсть?
>
>Очень трудно украсть технологию. Бумажку украсть можно, а что бы украсть технологию, надо находиться по меньшей мере на том же технологическом уровне.

Китайцы успешно уворовали технологии много чего из западного. И эти резко подняли своей технологический уровень.

>>Это все китайское в основном. Что не китайское - уж точно не японское и не западноевропейское. Вы как будто в конце 80-х навсегда застыли, как букашка в янтаре.
>
>От букашки слышу. Китай и Малайзия ничего этого без ЕС производить не могли и не смогут.

Но ведь СЕЙЧАС призводят? И будут производить. И санкции на них запад не сильно-то стермится налагать.
Помните, как про площадь Тянь-ань-мынь западники ныли? Итем не менее вкладывали бабки в экономику КНР.
Так будет и при гипотетическом бойкоте России...


>>Как продемонстрировал и демонстрирует Китай.
>
>См.выше: без ЕС и США Китай что-то не мог этого производить. И долго не продержится, если вдруг они оттуда уйдут.


И куда они уйдут?! Вы хотите сказать, что рынок согласится на повышение затрат на зарплату раз в десять - при переводе производств обратно в Европу и США?! Ну-ну...

С уважением - Dervish
От Денис Лобко
К solger (09.04.2006 06:45:15)
Дата 09.04.2006 11:20:36

Я так и знал, что вы вражина

Гамарджобат, генацвале!

>А вы осмотритесь в своей квартире и посчитайте предметы, без которых вы уже не мыслите быта, и которые по странному стечению обстоятельств созданы либо в ЕС, либо в третьем мире на основании "кипы бумажек". Начните с компьютера, покоторому на этот форум выходили. Продолжите чайником и телевизором. Закончите гелевой ручкой. Попутно попытайтесь найти те предметы, которые мы можем производить без участия ЕС.

По образу мысли сразу видать матёрого интеллигента - богстство мерить по барахлу. А я вот погляжу на улицу, и увижу, что дома, квартиры, дороги, тротуары, теплотрассы, заводы, мосты, порты, электростанции - всё советское. За редким исключением. Как раз всё то, что действительо составляет наше богатство. А барахло - это так, мелочи, как раз для услаждения взгляда интеллигенции :-)) Помню, как мечтали подобные вам людишки - вот откроем границы - и у нас будет всё импортное!

К слову, у меня часть обуви - белорусская, плита газовая, холодильник, трикотаж - тоже белорусские. По улицам ездит большое количество грузовиков и автобусов МАЗ (у нас в Днепре автобусов таких нет, а вот в Донецке, Киеве, Москве я их полно видел и ездил на них - отличные машины). Калийные удобрения тожу там же покупаем, мебели белорусской полно, как простой, так и дорогой кожаной. Короче, к чему это я - к тому что вы опять мимо тазика.

>И правильно сделают! Цель жизни крупных госчиновников - натырить трохи деньжат, перевевсти их в европейский банк, купить там домишко и доживать свой век в сытости и спокойствии. Если этот путь им закрыть - может получится очень эффективно.

Это могло бы подействовать на продажных российских чиновников, а вот Лукашенко в ответ только посмеётся. И чиновников своих он по сравнению с вашими и нашими в ежовых рукавицах держит. Так что ничего не эффективно и опять мимо тазика.

Вы лучше продолжайте открывать нам правду на Исаева - хоть посмеёмся всласть.

>С уважением.
Без уважения, Денис Лобко.
От GAI
К Денис Лобко (09.04.2006 11:20:36)
Дата 09.04.2006 16:21:55

Re: Я так...

>К слову, у меня часть обуви - белорусская, плита газовая, холодильник, трикотаж - тоже белорусские.

У меня вот тоже телевизор и холодильник - белорусские..Правда,почему то,кроме,разве что корпуса,в телевизоре все импортное,в тючю кинескоп от Фмллипса.С холодильником примерно то же.
От doctor64
К GAI (09.04.2006 16:21:55)
Дата 09.04.2006 16:35:29

Re: Я так...

>>К слову, у меня часть обуви - белорусская, плита газовая, холодильник, трикотаж - тоже белорусские.
>
>У меня вот тоже телевизор и холодильник - белорусские..Правда,почему то,кроме,разве что корпуса,в телевизоре все импортное,в тючю кинескоп от Фмллипса.С холодильником примерно то же.
Причем этот кинескоп изготовлен в Южной Корее, тюнер - на Тайване, а плата спаянна в Китае.
От GAI
К doctor64 (09.04.2006 16:35:29)
Дата 09.04.2006 18:15:08

В данном случае я имел в видучто беларусского там немного...

>>У меня вот тоже телевизор и холодильник - белорусские..Правда,почему то,кроме,разве что корпуса,в телевизоре все импортное,в тючю кинескоп от Фмллипса.С холодильником примерно то же.
>Причем этот кинескоп изготовлен в Южной Корее, тюнер - на Тайване, а плата спаянна в Китае.
Учитывая то,что большинство деталей,которые я видел,все таки с маркировкой западных фирм,конкретное место производства не столь важно.Получают то их именно через головные фирмы.
От Dervish
К Денис Лобко (09.04.2006 11:20:36)
Дата 09.04.2006 15:57:48

Весь прикол в том, что и барахло-то сейчас уже не проблема. Все из КНР и пр. (-)

-
От solger
К Денис Лобко (09.04.2006 11:20:36)
Дата 09.04.2006 15:16:51

Re: Я так...

>По образу мысли сразу видать матёрого интеллигента - богстство мерить по барахлу.

По образу мысли (если это можно назвать мыслью)сразу видать, что "интеллигент" для вас - самое страшное оскорбление.

>А я вот погляжу на улицу, и увижу, что дома, квартиры, дороги, тротуары, теплотрассы, заводы, мосты, порты, электростанции - всё советское.

Плохо смотрите. И квартиры, и дороги, и теплотрассы строятся нынче по западным технологиям и с использованием материалов, созданных на западном оборудовании. Бетон конечно из Европы не привезешь, но делается он нынче преимущественно на импортном автоматизированном оборудовании с использованием импортных добавок.

>А барахло - это так, мелочи, как раз для услаждения взгляда интеллигенции :-))

ИМХО и ручка, и чайник, и комп, и т.п. - не барахло, а предметы первой необходимости, без которых уровень жизни сильно упадет.

>К слову, у меня часть обуви - белорусская,

которую стало возможно носить только после того, как на обувных фабриках поставили импортное оборудование, для которого кстати по сей день нужны запчасти и расходные материалы.

>плита газовая,

"Гефест" не иначе? СП, к вашему сведению, и технологии, и оборудование буржуйские, фирма "Ханса" ЕМНИП.

>холодильник,

Ровно тоже самое. А как гудел "Минск" советских времен не помните уже? А как часто его в ремонт возили? А сколько льда в морозильнике образовывалось через неделю работы?

>трикотаж - тоже белорусские.

Тут ситуацию точно не знаю - но подозреваю что тоже самое.

>По улицам ездит большое количество грузовиков и автобусов МАЗ...

Сколько без европейских поставок продержится станочный парк МАЗа, и какое после этого будет их качество, судить не берусь.

>Калийные удобрения тожу там же покупаем,

Как вы думаете, чьего производства машины, которые калийные удобрения добывают? Или предлагаете снова отбойничком, руками?

>мебели белорусской полно,

в основном сделанной на итальянском оборудовании, и скопированной с европейских моделей (тут я ситуацию очччень хлорошо знаю).

>Короче, к чему это я - к тому что вы опять мимо тазика.

Вы ничего не поняли.

>И чиновников своих он по сравнению с вашими и нашими в ежовых рукавицах держит.

Вам так хочется в это верить? Верьте на здоровье. Вам издалека виднее.

>Вы лучше продолжайте открывать нам правду на Исаева - хоть посмеёмся всласть.

А что, с Исаевым еще что-то непонятно? Ну графомания у человека. Пишет бред, причем малограмотно. Что-то конкретно непонятно - спрашивайте, разъясню.

Посмеяться там действительно есть над чем. Я вот ОДДР никак не осилю, дальше первой главы не пройду - начну читать, дойду до очередного откровения - и смех разбирает, дальше читать не могу.

С уважением.
От vladvitkam
К solger (09.04.2006 15:16:51)
Дата 09.04.2006 17:27:02

Re: Я так...


>>Калийные удобрения тожу там же покупаем,
>
>Как вы думаете, чьего производства машины, которые калийные удобрения добывают? Или предлагаете снова отбойничком, руками?

за весь парк техники не скажу, ибо не в курсе, но на шахтный вагон БелАЗ-79271 модернизированный руководство по эксплуации пишу как раз я. Еще у меня на столе аналог лежит - руководство по воронежскому вагону того же назначения. Еще у нас для них же МоАЗ и БелАЗ подземные самосвалы делают
От Alexeich
К solger (09.04.2006 15:16:51)
Дата 09.04.2006 17:23:15

Re: ой как запущено

>Плохо смотрите. И квартиры, и дороги, и теплотрассы строятся нынче по западным технологиям и с использованием материалов, созданных на западном оборудовании.

:)) Во-первых, много ли построено в Белоруссии новых электростанций "по западным технологиям". Во-вторых, в массовом строительстве все идут пока модифицированные советские серии, и конца этому не видно.

Я вам по секрету скажу, глобализация забралась так далеко, что само понятие "западные технологии" лишено сакрального смысла, ну разве что в устах застрявшего в 80-х гуманитария ... эдак с придыханьем "высокие западные технологии". Все они, паразиты, ТНК-шные, куда не плюнь, хоть в производство игрушек для "киндерсюрпризов".

>"Гефест" не иначе? СП, к вашему сведению, и технологии, и оборудование буржуйские, фирма "Ханса" ЕМНИП.

"Гефест" у родителей стоял с 1985 года. Очень хорошая плита. Неужели с тех времен оборудование стоит?
А вот "Индезит" на который я повелся оказался порядочным г... Я хотел вообще-то "Гефест", да как-то редок он в наших широтах.

>Ровно тоже самое. А как гудел "Минск" советских времен не помните уже? А как часто его в ремонт возили? А сколько льда в морозильнике образовывалось через неделю работы?

В нашей семье традицонно были "Мински" - всего 2 штуки, первый куплен 1 в 1965 и продан в полностью рабочем состоянии в 2002, ни единой поломки. Второй у мамы до сих пор работает, куплен в 1980, в ремонте не бывал. Обмерзает - это да, но в те времена - 40 и 25 лет назад, технология авторазморозки была дорогой мулечкой. Кстати, "Электролюксы" тоже обмерзают, и довольно шумны, увы :(( Огромное было разочарование. Вы б лучше распространялись про ублюдочный клон "Минска" - "Апшерон". В общем для нападок явно выбран не тот объект.

>Тут ситуацию точно не знаю - но подозреваю что тоже самое.

Супруга давеча купила белорусский трикотаж - весьма качестчвенен.

>Сколько без европейских поставок продержится станочный парк МАЗа, и какое после этого будет их качество, судить не берусь.

Вы опять демонстрируете поразительное непонимание ситуации. Ясно что в изоляции от внешних поставок технологии любой страны придут в упадок, и не только "сборочной площадки" под названием "Белоруссия", но и такого монстра как США. И никто не пытается кажется доказывать обратное - воюете с призраками и героически опровергаете то что никто и не собирался доказывать?

>Как вы думаете, чьего производства машины, которые калийные удобрения добывают? Или предлагаете снова отбойничком, руками?

Ой-ё, "калийныу удобрения добывают" ... :/


>А что, с Исаевым еще что-то непонятно? Ну графомания у человека. Пишет бред, причем малограмотно. Что-то конкретно непонятно - спрашивайте, разъясню.

В чем проблема. "Сделай лучше, Клавдий"
От Dervish
К solger (09.04.2006 15:16:51)
Дата 09.04.2006 16:01:25

У-у, как все запущено.. К вашему сведению, "перестройка" лет 14 как закончилась (-)

-
От Colder
К solger (09.04.2006 15:16:51)
Дата 09.04.2006 15:50:16

Мда

>"интеллигент" для вас - самое страшное оскорбление.

Если понимать "интеллигент" как "совесть нации" - да, оскорбление.

>Плохо смотрите. И квартиры, и дороги, и теплотрассы строятся нынче по западным технологиям и с использованием материалов, созданных на западном оборудовании.

Не везде и не всегда. Более того, рискну предположить, что очень небольшая часть "квартир и дорог" строятся по западной технологии и с западными материалами. Т.н. элитное жилье. Насчет теплотрасс это вы пальцем в небо, сами теплотрассы ничего забугорного не содержат, регулярно вижу ремонт. Вот разводка в домах - другое дело, пластик и металлопластик - обыденные материалы. Хотя не могу сказать, что лично я "есть оченн рат" использованию забугорных материалов - как пострадавший от такого материала (сосед наверху решил устроить туних полотенцесушителя и вкорячил в него запорные краны из прессованного металлопорошка. В один недобрый день оба крана просто разлетелись на куски - советские течи завистливо курят в сторонке - и в мою квартиру обрушился просто водопад кипятка. Несколько часов метался в квартире как угорелый, собирая горячую воду, а на спину лился кипяток).

>ИМХО и ручка, и чайник, и комп, и т.п. - не барахло, а предметы первой необходимости, без которых уровень жизни сильно упадет.

Еще раз обращу ваше просвещенное внимание, что в подавляющем большинстве предметы обихода не из стран EU. Безусловно, есть магазины, торгующие настоящей европейской техникой - видел такой в Краснодаре - но она безумно дорога - в разы, если не на порядок. Народ по такому магазину просто бродит, покупают единицы. У меня коллега женского пола, когда ездит в Краснодар, обязательно ходит в СБС полюбоваться - типа ее женская душа отдыхает :))) - но вот покупать там ничего не решается.

>которую стало возможно носить только после того, как на обувных фабриках поставили импортное оборудование, для которого кстати по сей день нужны запчасти и расходные материалы.

Да ни фига подобного.

>Ровно тоже самое. А как гудел "Минск" советских времен не помните уже? А как часто его в ремонт возили?

Пальцем в небо. Аюсолютно. Говорю вам как человек, у которого до сих пор работает советский холодильник Юрюзань. Вовсе не потому, что денег нет на покупку нового. Давно уже решил, что поменяю, как только сломается (да и вид у него отнюдь не новорусский). Но вот все никак не сломается, сволочь :).

>А сколько льда в морозильнике образовывалось через неделю работы?
Это верно. Но особо не мешает.
От СОР
К solger (09.04.2006 15:16:51)
Дата 09.04.2006 15:38:49

Вы и по бетону специалист? (-)
От solger
К СОР (09.04.2006 15:38:49)
Дата 09.04.2006 17:31:16

Re: Да. Почему "И"? (-)
От 13
К solger (09.04.2006 06:45:15)
Дата 09.04.2006 09:40:44

Вы наивный человек ... :)))

>И правильно сделают! Цель жизни крупных госчиновников - натырить трохи деньжат, перевевсти их в европейский банк, купить там домишко и доживать свой век в сытости и спокойствии. Если этот путь им закрыть - может получится очень эффективно.
>С уважением.

Это было бы эффективно против россиян, типа бывшего министра Адамова ...
Лукашенко эти действия по фигу, глубочайше ... :)))
От solger
К 13 (09.04.2006 09:40:44)
Дата 09.04.2006 14:54:46

Re: Вы наивный...

>Это было бы эффективно против россиян, типа бывшего министра Адамова ...
>Лукашенко эти действия по фигу, глубочайше ... :)))

Лукашенко уже давно все по фигу, а для его чиновников это может оказаться весьма действенным. Многих знаю лично, и перспектива стать невъездным в ЕС, включая Прибалтику за то, что назначили поучаствовать в избирательной комиссии, действует очень тягостно.

С уважением.
От oleg100
К 13 (09.04.2006 09:40:44)
Дата 09.04.2006 11:45:00

Re:

белорусский трикотаж даже у нас в Австралии продается - видел в одном из серьезных универмагов (редкост, но все же..)

И фирма моя - в другом месте где - в т.ч. и здесь - подписывают миллиардный контракт, и за эти денежки - программеры в Индии пашут, хард - в Китае паяют. В Белоруссии номер не прошел - открыли производство на месте - значит людям - работа и прочее..

В общем - придраться можно и к столбу. беда в том что ломают не по детски нормальную страну, хороший народ - нарушая все писаные и неписаные "правила" и нормы - и ближе к нам некуда.
От Dervish
К solger (09.04.2006 06:45:15)
Дата 09.04.2006 09:40:25

Не преувеличивайте роль ЕЮ в производстве того, чем мы пользуемся

День добрый, уважаемые.


>А вы осмотритесь в своей квартире и посчитайте предметы, без которых вы уже не мыслите быта, и которые по странному стечению обстоятельств созданы либо в ЕС, либо в третьем мире на основании "кипы бумажек". Начните с компьютера, покоторому на этот форум выходили. Продолжите чайником и телевизором. Закончите гелевой ручкой.

А теперь отнимите из перечисленного то, что было произведено в Китае, Индии, Филипинах, Сингапуре, Южной Корее, Тиаланде, Тайване...

Подозреваю, что будет что-то ОЧЕНЬ близкое к нулю.

>Попутно попытайтесь найти те предметы, которые мы можем производить без участия ЕС.

Неуж то Вы про компьютеры? Так они это, в основном из Китая...

Так что даже при весма маловероятном "бойкоте" всегда найдется продавец из Китая.

С уважением - Dervish
От solger
К Dervish (09.04.2006 09:40:25)
Дата 09.04.2006 14:52:05

Re: Не читаете.

>>А вы осмотритесь в своей квартире и посчитайте предметы, без которых вы уже не мыслите быта, и которые по странному стечению обстоятельств созданы либо в ЕС, либо в третьем мире на основании "кипы бумажек". Начните с компьютера, покоторому на этот форум выходили. Продолжите чайником и телевизором. Закончите гелевой ручкой.
>
>А теперь отнимите из перечисленного то, что было произведено в Китае, Индии, Филипинах, Сингапуре, Южной Корее, Тиаланде, Тайване...

>Подозреваю, что будет что-то ОЧЕНЬ близкое к нулю.

Вы полагаете, что Китай, Сингапур, Малпйзия etc. может это производить без участия ЕС? Они производят все это на основани той "кипы бумажек", которая хранится в ЕС или штатах. Это касается и прав собственности, и технологий, и денег, и оборудования.

>Так что даже при весма маловероятном "бойкоте" всегда найдется продавец из Китая.

Речь шла ЕМНИП о том, что мы самостийны, самодостаточны и самодовольны и без ЕС прекрасно проживем. ИМХО проживание без ЕС приведет к резкому снижению уровня жизни.

С уважением.
От Dervish
К solger (09.04.2006 14:52:05)
Дата 09.04.2006 15:55:02

Это лишь дает возможность их фирмачам тороговать с нами через третьи страны (-)

-
От Геннадий
К solger (09.04.2006 14:52:05)
Дата 09.04.2006 15:02:26

Re: Не читаете.

>>>А вы осмотритесь в своей квартире и посчитайте предметы, без которых вы уже не мыслите быта, и которые по странному стечению обстоятельств созданы либо в ЕС, либо в третьем мире на основании "кипы бумажек". Начните с компьютера, покоторому на этот форум выходили. Продолжите чайником и телевизором. Закончите гелевой ручкой.
>>
>>А теперь отнимите из перечисленного то, что было произведено в Китае, Индии, Филипинах, Сингапуре, Южной Корее, Тиаланде, Тайване...
>
>>Подозреваю, что будет что-то ОЧЕНЬ близкое к нулю.
>
>Вы полагаете, что Китай, Сингапур, Малпйзия etc. может это производить без участия ЕС? Они производят все это на основани той "кипы бумажек", которая хранится в ЕС или штатах. Это касается и прав собственности, и технологий, и денег, и оборудования.

Вы полагаете, часы китайцы делают по швейцарской лицензии? Швейцария, к слову, не член ЕС.

>>Так что даже при весма маловероятном "бойкоте" всегда найдется продавец из Китая.
>
>Речь шла ЕМНИП о том, что мы самостийны, самодостаточны и самодовольны и без ЕС прекрасно проживем. ИМХО проживание без ЕС приведет к резкому снижению уровня жизни.

Никто ни без кого в современном мире прекрасно не проживет, и так по-дурацки (уж извините) вопрос ставиться не может. Речь никак не идет о санкциях против белоруси, а только о некоторых довольно смешных ограничениях для некоторых белорусских чиновниках. Ежели так угодно переносить вопрос в вирутал, то попытайтесь ответить, кому будет легче обойтись - России без европейских лицензий - или Европе без российского сырья?
В торговых войнах менее развитая, допустим сырьевая, экономика всегда в более выигрышном положении, т.к. в силу своей "толстокожести" может легче переносить ущерб от торговой войны. В Европе это прекрасно понимают - в т.ч. и в отношении Беларуси.


>С уважением.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От vladvitkam
К oleg100 (08.04.2006 18:19:57)
Дата 08.04.2006 19:54:00

Вы мне другое объясните (о земеном)

когда Выша Дума ратифицирует то соглашение, вокруг которого было столько рекламной шумихи в декабре и январе? По которому белорусы в отношении регистрации приравниваются к россиянам? Или - нужного Росии президента выбрали - и фиг с вами?

Конкретно: если мне, к примеру, надо на неделю в Москву, ну там там в архивы и т.п. (как Вы поните, наверное, каких-то лет 15 наза мы жили еще в одной державе, великой и могучей, блин...), да хоть бы и по родственникам погостить (покойная мать - коренная москвичка), то я практически два дня должен терять на регистрацию. Причем именно те дни, когда архив работает...
От solger
К vladvitkam (08.04.2006 19:54:00)
Дата 09.04.2006 06:32:56

Re: Только не эт!

>когда Выша Дума ратифицирует то соглашение, вокруг которого было столько рекламной шумихи в декабре и январе? По которому белорусы в отношении регистрации приравниваются к россиянам?

Только не надо нас прриравнивтаь к россиянам! Россиянам - 3 дня на регистрацию - на фиг! А вот остальному СНГ - 3 месяца по миграционной карте. А все льготы белорусов в том зключаются, что миграционные карты нам не положены.

>.. .то я практически два дня должен терять на регистрацию. Причем именно те дни, когда архив работает...

А че париться то? Что, в архив без регистрации не пускают? Раньше таких проблем вроде не было. А если появились - берете газетку, находите реламку "регистрация", платите 200-300 руб., и получате абсолютно левый квиток, который тем не мнее устраивает налоговую ЗАГСЫ, посольства, работодателей etc. (только ментам его показывать не надо).

Если же вы работаете в архиве, то скорее всего имеете интеллегентную внешность и прилично одеты, а если из Беларуси - то и на кавказца вряд ли похожи. Если при этом по метро идете уверенно, не разглядывая указателей, да еще и при галстуке - вероятность залететь стремится к нулю.

С уважением.
От vladvitkam
К solger (09.04.2006 06:32:56)
Дата 09.04.2006 17:12:00

Re: Только не...


>
>А че париться то? Что, в архив без регистрации не пускают? Раньше таких проблем вроде не было. А если появились - берете газетку, находите реламку "регистрация", платите 200-300 руб., и получате абсолютно левый квиток, который тем не мнее устраивает налоговую ЗАГСЫ, посольства, работодателей etc. (только ментам его показывать не надо).

именно в архиве (РГВА в частности) паспорт при входе и предъявляется дежурному милиционеру.
Лично имел конкретный инцидент. Поленился идти регистрироваться и как раз нарвался на какого-то педантичного сержанта. Тот вызвал еще своего старшего из дежурки и оба с полчаса промывали мне мозги насчет вызова машины и отсидки в обезъяннике. После чего пришлось таки идти на регистрацию, терять полтора - в то время - дня (у вас же что ни год - то новый порядок и по потере времени все хуже и хуже) где мне еще и штраф выписали...

>Если же вы работаете в архиве, то скорее всего имеете интеллегентную внешность и прилично одеты, а если из Беларуси - то и на кавказца вряд ли похожи. Если при этом по метро идете уверенно, не разглядывая указателей, да еще и при галстуке - вероятность залететь стремится к нулю.

см. выше.
я в принципе за то чтобы соблюдать законы, просто не надо создавать дурацких законов...
От solger
К vladvitkam (09.04.2006 17:12:00)
Дата 09.04.2006 17:46:47

Re: Только не...

>именно в архиве (РГВА в частности) паспорт при входе и предъявляется дежурному милиционеру.
>Лично имел конкретный инцидент.

Грустно. У меня подобных проблем в РГВА не было. Вегда можно сказать: "сегодня приехал, завтра уезжаю, пошли на фиг". И командировочное удостоверение предъявить.

>После чего пришлось таки идти на регистрацию, терять полтора - в то время - дня

Не лучше было потерять рублей 50? Я так понимаю, они к этому все подводили.

>(у вас же что ни год - то новый порядок и по потере времени все хуже и хуже)

Это не "у нас", это "у них", я сам из Минска :)

>я в принципе за то чтобы соблюдать законы, просто не надо создавать дурацких законов...

Увы, они создаются все более дурацкие - что ж, все выполнять?

С уважением.
От ЦВК
К vladvitkam (08.04.2006 19:54:00)
Дата 08.04.2006 20:33:01

Re: Вы мне...

110110000010000000000000100000
> то я практически два дня должен терять на регистрацию. Причем именно те дни, когда архив работает...

Этсамое, так же ж ввели 90-дневный срок без регистрации... Я только не уверен, для граждан Украины или всего СНГ

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От vladvitkam
К ЦВК (08.04.2006 20:33:01)
Дата 09.04.2006 01:39:08

Re: Вы мне...

>110110000010000000000000100000
>> то я практически два дня должен терять на регистрацию. Причем именно те дни, когда архив работает...
>
>Этсамое, так же ж ввели 90-дневный срок без регистрации... Я только не уверен, для граждан Украины или всего СНГ

>ФА 12 К2 26 -> РНК :)

классический случай - сытый голодного не разумеет...

объясняю: еще пред теми украинскими выборами в порядке поддержки как-бы пророссийского кандидата ввели 3-месячное пребывание без регистрации для украинцев.

ввиду приближающихся президентских выборов в Белоруссии Путин с Лукашенкой в январе подписали аналогичное соглашение. Но...
Оно не имеет законной силы, не вступило в таковую, без ратификации вашей Думой. А ваша Дума принять его как закон не спешит -- а нафига, если Лукашенку уже и так выбрали...

Вот такое у России отношение к союзникам

Я вот думаю -- какому бы депутату думскому предложить идею: карточку русского. Чтоб незвисимо, из Белоруссии ты или из Бишкека какого давал предъявителю те же права на предвижение, что и российскому русскому

От Дмитрий Алферьев
К vladvitkam (09.04.2006 01:39:08)
Дата 09.04.2006 02:56:20

Re: Вы мне...

>Вот такое у России отношение к союзникам

Лично Лукашенко нам увы не союзник...
От Dervish
К Дмитрий Алферьев (09.04.2006 02:56:20)
Дата 09.04.2006 16:14:18

Вполне союзник России. На много бОльший и лучший чем на Украине и в Прибалтике (-)

-
От Геннадий
К Дмитрий Алферьев (09.04.2006 02:56:20)
Дата 09.04.2006 15:19:35

Нуу, знаете ли...

>>Вот такое у России отношение к союзникам
>
>Лично Лукашенко нам увы не союзник...

У вас, может быть, аграмаднейший выбор?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Алферьев
К Геннадий (09.04.2006 15:19:35)
Дата 09.04.2006 15:31:17

Re: Нуу, знаете

>>>Вот такое у России отношение к союзникам
>>Лично Лукашенко нам увы не союзник...
>У вас, может быть, аграмаднейший выбор?

От того что выбора нет его недостатки достоинствами не станут. По сути тотже Кучма только умудрившийся сильно поссориться с ЕС/США. Политика абсолютно таже, сидеть на халявном газе и торговать обещаниями о союзном государстве(невступлении в НАТО у Кучмы). При этом разумеется в реале он ни с кем объединяться не собирается.
От Денис Лобко
К Дмитрий Алферьев (09.04.2006 02:56:20)
Дата 09.04.2006 11:02:14

Вам - может и не союзник. А России - союзник. (-)
От oleg100
К Дмитрий Алферьев (09.04.2006 02:56:20)
Дата 09.04.2006 04:07:56

Was ist das wort "Союссное госутарстфо"?

>Лично Лукашенко нам увы не союзник...

- а в чем проблема? Союзник - это не значит "подмахивать" всегда и везде. Кроме того - "не союзник" кому конкретно? В России сейчас ооочень "много гитик".. Кому союзник, а кому - и нет..
От Дмитрий Алферьев
К oleg100 (09.04.2006 04:07:56)
Дата 09.04.2006 12:57:40

Re: Was ist...

>>Лично Лукашенко нам увы не союзник...
>
>- а в чем проблема? Союзник - это не значит "подмахивать" всегда и везде. Кроме того - "не союзник" кому конкретно? В России сейчас ооочень "много гитик".. Кому союзник, а кому - и нет..

Ну я собственно о том что профанация это союзное государство, и никакое объединение Луке нафиг не нужно. Забыли уже какую истерику он в думе устроил после того как Путин ему реально объединиться предложил?
От Nachtwolf
К ЦВК (08.04.2006 20:33:01)
Дата 08.04.2006 21:18:09

Не поверите, но даже для граждан РФ :-) (-)
От ЦВК
К Nachtwolf (08.04.2006 21:18:09)
Дата 08.04.2006 22:07:39

Да я-то верю, а вот "серые страшилища" на Невинномысском вокзале -- нет 8-( (-)
От ЦВК
К oleg100 (08.04.2006 18:19:57)
Дата 08.04.2006 18:58:33

Was ist das wort "Союссное госутарстфо"? -- спросил фельдфебель... (-)
От Akel
К ЦВК (08.04.2006 18:58:33)
Дата 09.04.2006 08:11:26

Вообще-то уже бюджет есть нефиговый и 1-ое лицо - Селезнев (-)