От А.Никольский
К All
Дата 04.04.2006 01:16:41
Рубрики ВВС;

Догонит ли Як-130 Боинг-737?

Я в том смысле, можно ли его впаривать как дешевый истребитель для контроля воздушного пространства или только как легкий ударный самолет (ну и истребитель винтовых перевозчиков наркоты, более быстрый, чем Супер-Тукано какой-нибудь)? По табличным данным вроде бы он и А380 догнать по прямой не сможет.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (04.04.2006 01:16:41)
Дата 04.04.2006 23:23:17

А какие у него могут быть конкурентные преимущества перед

Добрый день!
подержанным истребителем 2-3 поколений? Подержанный истребитель, особенно при нормальных политических отношениях с крупной страной - обладателем излишка таких самолетов можно ИМХО получить дешевле. А через несколько лет начнут поставлять F-35 заказчикам и подержанные истребители 4 поколения могут быть на рынок брошены...
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (04.04.2006 23:23:17)
Дата 05.04.2006 01:29:05

приличных подержаных истребителей 2-3 поколений на "рынке" нет

есть истребителя 4-го поколения, а точнее F-16 и МиГ-29. Папуасы последние и покупают, а страны побогаче - первые. Смысл-то в том, чтобы новую машину продать.
С уважением, А.Никольский
От Volhov
К А.Никольский (05.04.2006 01:29:05)
Дата 05.04.2006 14:05:54

Индуйские Миг -21 - апгрейдим "копьем и по 10 комплект - вперед...

А так же Ф-5, Миражи, Скайхоки...Просто проблема ИМХО не в отсутствии предложения, а наличие спроса в другом сегменте. Нужны многоцелевые, дешевые в обучении и обслуживании и т.д. В этом смысле 6 Гриппенов заменят два полка "21".
С уважением..
От ЦВК
К Volhov (05.04.2006 14:05:54)
Дата 05.04.2006 20:34:28

Re: Индуйские Миг

110110000010000000000000100000
>В этом смысле 6 Гриппенов заменят два полка "21".

В каком смысле? В том, что чем меньше самолётов, тем они дешевле в обслуживании, и тем меньше лётного и технического персонала на них надо учить? Или в том, что обучение и обслуживание 6 Грипенов по стоимости равно обучению и обслуживанию полка 21-х?

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Volhov
К ЦВК (05.04.2006 20:34:28)
Дата 05.04.2006 20:47:16

Стоимость/эффективность

Покупная стоимость условно равна. Эффективность Грипенов выше. Стоимость жизненного цикла ниже
От ЦВК
К Volhov (05.04.2006 20:47:16)
Дата 05.04.2006 22:53:51

По эффективности 6 Гриппенов = 2 полкам МиГ-21-2000 ??? (-)
От Дм. Журко
К ЦВК (05.04.2006 22:53:51)
Дата 05.04.2006 23:33:17

А почему нет?

Здравствуйте, уважаемый ЦВК.

Во-первых, коэффициент готовности выше у Gripen, а не у... как Вы написали? Зачем израильский вдруг? Притом взлётно-посадочные характеристики, которые позволят это меньшее число самолётов лучше разместить.

Во-вторых, конечно, нагрузка, дальность, ну и ракеты, да бомб побольше всё же. И надо бы учесть меньшее потребное число людей и запасов, меньшую уязвимость этого добра. Довеском преимущества в бою в манёвре, обзоре и многом прочем.

Поделить одно на другое удастся, разумеется, только если условия сузить, уточнить. Но разы получатся. Хотя, сознаюсь, многое неизвестно, не опробовано, не критиковалось... впрочем и на МиГ-21-2000 тоже.

Дмитрий Журко
От xab
К Дм. Журко (05.04.2006 23:33:17)
Дата 07.04.2006 08:44:30

Динамику средних учите.

Основной метод моделирования БД.

Для того, чтобы 6 Грипенов сравнялись с 80 МИГ-21,
Один грипен должен быть в ~177 эффективнее МИГ-21.

С уважением XAB.
От Дм. Журко
К xab (07.04.2006 08:44:30)
Дата 07.04.2006 16:08:53

Хоть в 1000... чего?

Здравствуйте, уважаемый xab.

>Основной метод моделирования БД.

Чей основной?

>Для того, чтобы 6 Грипенов сравнялись с 80 МИГ-21, Один грипен должен быть в ~177 эффективнее МИГ-21.

Эка невидаль. Чего ~177? Вы не математик, случаем? Пока не договорились о том, что такое это «эффективнее», цифры могли бы не приводить. И почему б не децибелах измерять? Есть задачи, в которых МиГ-21 вовсе не эффективен, то есть пользы от него ровно 0, -- один вред. И эти задачи может решать Gripen. Например, за счёт лучшей дальности, дозаправки, наличия противокорабельного, скажем, оружия, более развитого оборудования связи и навигации.

Притом, это не самое важное соображение, когда приходится выбирать самолёт за свои денежки. Для развлечения можно сравнить удельное число катастроф освоенного МиГ-21 и нового JAS39C или вот назначенные ресурсы.

Дмитрий Журко
От ЦВК
К Дм. Журко (05.04.2006 23:33:17)
Дата 06.04.2006 18:30:00

Re: А почему...

110110000010000000000000100000
>>Во-первых, коэффициент готовности выше у Gripen, а не у... как Вы написали? Зачем израильский вдруг?

Затем, что они есть у Индии (или нет?). А оная теперь собирается купить ещё сотню (129, кажется) истребителей. Среди вариантов рассматривается и Гриппен. Возможно, будет возможность сравнить, что лучше.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Дм. Журко
К Volhov (05.04.2006 20:47:16)
Дата 05.04.2006 20:59:11

Особенно, если приходится держать авиацию в дыре, вроде Ирака и Афганистана. (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (05.04.2006 01:29:05)
Дата 05.04.2006 11:26:24

J-7 есть. При этом его БРЭО можно модернизировать "под заказчика" еще долго. (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (05.04.2006 11:26:24)
Дата 05.04.2006 12:58:34

J-7 - серийно производится

я имею ввиду, что подержанных МиГ-23, Мираж3/5/ Ф1, Фантомов на самом деле крайне немного "на рынке". Да и МиГ-21 тоже. Знаю, как индусы пылесосили весь мир, включая СНГ, в поисках спарок.
С уважением, А.Никольский
От alchem
К А.Никольский (04.04.2006 01:16:41)
Дата 04.04.2006 11:24:12

Думаю, что ни в коем случае. Пока будет залезать на

"потолок" Боинга (порядка 10-11 км), тот уже далеко будет, и на элементарный догон топлива не хватит.
То есть задача наведения 130-го на 747-й - достаточно сложная и требует хорошо поставленной службы раннего оповещения, очень грамотного радарного сопровождения и большого мастерства от пилота.
Думаю так.
От А.Никольский
К alchem (04.04.2006 11:24:12)
Дата 04.04.2006 13:46:08

мда, не удастся создать истребитель для папуасов (-)
От alchem
К А.Никольский (04.04.2006 13:46:08)
Дата 04.04.2006 13:50:38

А пуркуа бы, собственно, и не па? Для папуасов против других папуасов - отлично! (-)
От А.Никольский
К alchem (04.04.2006 13:50:38)
Дата 04.04.2006 14:04:20

так он же воздушное пространство не может контролировать

Так, только Ан-2 с кокаином гонять
Получается, сверхзвук нужен, а это уже другая ценовая категория, самый дешевый новый сверхзвуковой истребитель, если не ошибаюсь, это китайский МиГ-21 за 17 млн долл
С уважением, А.Никольский
От alchem
К А.Никольский (04.04.2006 14:04:20)
Дата 04.04.2006 14:27:17

Именно в случае, когда кроме кокаин-флаеров никто в ваше воздушное пространство

и не лазит.

>Получается, сверхзвук нужен, а это уже другая ценовая категория, самый дешевый новый сверхзвуковой истребитель, если не ошибаюсь, это китайский МиГ-21 за 17 млн долл

Ну, да. Только маленькая поправочка, китайский всё же J-7, в настоящее время они сильно ушли в сторону от МиГ-21.
С почтением
Алекс.
От А.Никольский
К alchem (04.04.2006 14:27:17)
Дата 04.04.2006 15:41:18

а если Бен Ладен на Боинге пролетит? (-)
От alchem
К А.Никольский (04.04.2006 15:41:18)
Дата 04.04.2006 17:03:45

Re: а если...

Если мимо - ну так и хрен с ним, пускай летит, у нашей папуасии с ним дел нет, а если он вздумает свой Боинг воткнуть в любимую деревню вождя или разрушить основу экономики - ананасоконсервный завод - то... "не смешите мои тапочки".
С почтением
Алекс.
От Дервиш
К А.Никольский (04.04.2006 01:16:41)
Дата 04.04.2006 02:59:02

Ладно стебаться Лш. Какой из 130тки ударный самолет?:)

Это отличный учебный самолет с изменяемыми характеристиками пилотирования которые вроде практически под все виды подстррить можно. Ну и учебная отработка по земле. В реальном бою его пришибут как муху мухобойкой. Я даже не о Зушке говорю просто ДШК да что там ДШК единый пулемет и ему кранты.Его только против папуасов испльзовать :)
От TsDV
К Дервиш (04.04.2006 02:59:02)
Дата 04.04.2006 12:33:18

такой же как из Альфа Джет, Хок ... их даже планировалось применять

Приветствую...
в войне на европейском ТВД против ОВД. Так что навернео не все так плохо.
С уважением, TsDV.
От GAI
К TsDV (04.04.2006 12:33:18)
Дата 04.04.2006 16:18:10

Ну,насколько я помню...

>Приветствую...
>в войне на европейском ТВД против ОВД. Так что навернео не все так плохо.

их больше планировалось применять против вертолетов,а это несколько другое дело.
От А.Никольский
К GAI (04.04.2006 16:18:10)
Дата 04.04.2006 16:24:36

их даже против Су-24 планировалось применять (-)
От JGL
К А.Никольский (04.04.2006 16:24:36)
Дата 04.04.2006 16:38:51

"Альфа-Джет"? Вы его с "Хоком" не путаете?

Здравствуйте,

Вроде бы из "Хока" англичане хотели сделать лёгкий перехватчик бомбардировщиков. А "Альфа-Джет" у немцев изначально шёл на замену G-91 как лёгкий штурмовик. Как перехватчик вертолётов он испытывался позднее.

С уважением, Юрий.
От А.Никольский
К JGL (04.04.2006 16:38:51)
Дата 04.04.2006 16:44:44

да, про "Хок" и речь (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (04.04.2006 16:44:44)
Дата 04.04.2006 16:51:40

Ну, "Хок" вообще в трех одноместных модификациях хотели выпускать

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Дневной ударной (на экспорт), легкого "истребителя защиты дома" с РЛС и всепогодного ударного, при этом в идеале менялся только модуль кабины. Причем задачу борьбы с вертолетами предполагалось возложить на специальный сверхманевренный турбовинтовой штурмовик.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дервиш (04.04.2006 02:59:02)
Дата 04.04.2006 12:06:41

Именно "против папуасов"(С)

Приветствую, уважаемый Дервиш!

Легкий штурмовик для "конфликтов низкой интенсивности". Ну или "бюджетный вариант" для тех, кто ничего большего купить не в состоянии. Например для современной россии :)

С уважением, А.Сергеев
От Болдырев К
К Дервиш (04.04.2006 02:59:02)
Дата 04.04.2006 11:17:49

Re: Ладно стебаться...

>Это отличный учебный самолет с изменяемыми характеристиками пилотирования которые вроде практически под все виды подстррить можно. Ну и учебная отработка по земле. В реальном бою его пришибут как муху мухобойкой. Я даже не о Зушке говорю просто ДШК да что там ДШК единый пулемет и ему кранты.Его только против папуасов испльзовать :)

Какой? Прибежать, сбросить, убежать. Таких полно сейчас.
От А.Никольский
К Дервиш (04.04.2006 02:59:02)
Дата 04.04.2006 10:43:59

сейчас такой собирают

правда, пока та и не понял - будет ли это тот самый одноместный, который называли ЛБС, или обычный двухестный для отработки применения оружия
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (04.04.2006 10:43:59)
Дата 04.04.2006 16:25:34

уточнил собрали сейчас третий Як-130 двухместный

для испытаний боевых режимов, а не оружия. Одноместный будут делать, если будет заказчик
С уважением, А.Никольский
От Estel
К А.Никольский (04.04.2006 01:16:41)
Дата 04.04.2006 02:37:15

А какой у ЯК-130

потолок и Ммакс.? А то в инете цифры слишком разнообразные...

Для 737, можно брать следующее: потолок 11600, Ммакс. 0.87. Это скажем так осредненные данные для всех моделей. С точки зрения того, что он с пассажирами и экипаж не из бывших летчиков ВВС :-)