От Constantin
К Nachtwolf
Дата 04.04.2006 11:27:24
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Вообще война могла быть выиграна на полях Манчжурии


Даже после цусимы. Ибо русская армия к тому времени полностью сосредоточилась и в 1,5-2 раза превосходила японскую. При общем кризисе Японии (нехватка ресурсов на продолжение войны) значительное поражение сухопутной ее армии приводило в дальнейшем к ее полному вытеснению из Манчжурии.
Просто Цусима была пожалуй последней каплей в той череде неудач России в этой войне + революционная ситуация внутри России и вот решение на слив.
В общем при таком раскладе прорыв указанной вами части эскадры это скорее повлияет на продолжение войны и следовательно приведет с большой вероятностью к победе.
От NMD
К Constantin (04.04.2006 11:27:24)
Дата 04.04.2006 12:00:26

ПМСМ -- мечты всё это...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Даже после цусимы. Ибо русская армия к тому времени полностью сосредоточилась и в 1,5-2 раза превосходила японскую.
Так ведь и под Мукденом превосходили, и даже позиция была лучшее...
>При общем кризисе Японии (нехватка ресурсов на продолжение войны) значительное поражение сухопутной ее армии приводило в дальнейшем к ее полному вытеснению из Манчжурии.
Может быть, но "папаша" Линевич наступать тоже вроде не собирался...
>Просто Цусима была пожалуй последней каплей в той череде неудач России в этой войне + революционная ситуация внутри России и вот решение на слив.
С этим трудно спорить, хотя не столько Цусима, сколько сдача на другой день.
>В общем при таком раскладе прорыв указанной вами части эскадры это скорее повлияет на продолжение войны и следовательно приведет с большой вероятностью к победе.
А не приведёт ли это к осаде и уничтожению и Владивостока?

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Constantin
К NMD (04.04.2006 12:00:26)
Дата 04.04.2006 14:44:52

Это просто трезвый взгляд.

Исход войны в основном решался сухопутным фронтом. Будь на сем фронте хоть мало-мальские успехи - наплевать на Цусиму. Просто отсутствие у русских флота гарантирует джапов от вторжения даже в случае полного разгрома на сухопутье.

>Так ведь и под Мукденом превосходили, и даже позиция была лучшее...
>>При общем кризисе Японии (нехватка ресурсов на продолжение войны) значительное поражение сухопутной ее армии приводило в дальнейшем к ее полному вытеснению из Манчжурии.
>Может быть, но "папаша" Линевич наступать тоже вроде не собирался...

Вопрос как все это реализовалось отдельный. Вот царь-батюшка "повелел идти во Владивосток"(С) и пошли.
А затягивание войны даже без реальных побед на руку России - ее ресурсы куда больше японских.


>А не приведёт ли это к осаде и уничтожению и Владивостока?

Однозначно нет.
1. Владик крепость посерьезней Артура а условия для его осады куда хуже - где высаживаться джапам? как подвозить осадную артиллерию? Маневровой базы флота тоже как бы нет. Русские же по железке перебросят к внешнемуму поясу японцев достаточные силы запросто.
2. В манчжурии и так соотношение сил не в пользу джапов
переброска 100-200 т чел под владик может просто привести к катастрофе в Манчжурии
3. Владик не какой-то там Артур - это уже территория империи что заметно поднимает боевой дух русских.
4. Ресурсы страны просто физически на исходе. Затяжка войны даже на полгода может привести не известно к чему.
От tsa
К Constantin (04.04.2006 14:44:52)
Дата 04.04.2006 14:53:48

Re: Это просто...

Здравствуйте !

>4. Ресурсы страны просто физически на исходе. Затяжка войны даже на полгода может привести не известно к чему.

Угу. В сущностии и в следующей японской войне, с США, руководство флота обещало два года побед, после чего всё будет кисло.

С уважением, tsa.
От Михаил
К tsa (04.04.2006 14:53:48)
Дата 04.04.2006 15:35:40

Re: Это просто...

>Здравствуйте !

>>4. Ресурсы страны просто физически на исходе. Затяжка войны даже на полгода может привести не известно к чему.
>
>Угу. В сущностии и в следующей японской войне, с США, руководство флота обещало два года побед, после чего всё будет кисло.

Честные люди :) Да и спрогнозировали довольно точно.
От voodoo
К Михаил (04.04.2006 15:35:40)
Дата 04.04.2006 16:26:02

Очень точно. Ошиблись всего на полтора года. (-)
От Kimsky
К Михаил (04.04.2006 15:35:40)
Дата 04.04.2006 15:56:00

Re: Это просто...

Hi!
>>руководство флота обещало два года побед, после чего всё будет кисло.

>Да и спрогнозировали довольно точно.

Первый капитальный слив - уже через полгода. Ни фига себе точность...
От Warrior Frog
К Kimsky (04.04.2006 15:56:00)
Дата 04.04.2006 16:26:13

"Если война все-таки начнется, я с уверенностью могу сказать, ... (+)

Здравствуйте, Алл
>Hi!
>>>руководство флота обещало два года побед, после чего всё будет кисло.
>
>>Да и спрогнозировали довольно точно.
>
>Первый капитальный слив - уже через полгода. Ни фига себе точность...

"Если война все-таки начнется, я с уверенностью могу сказать, что первые полгода, а может быть, и год, мы будем побеждать, но я совершенно не уверен за второй, а тем более, за третий год войны”. (Незадолго до начала войны адмирал Ямомото заявил это принцу Коноэ).

Так что видите он не ошибся.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Михаил (04.04.2006 15:35:40)
Дата 04.04.2006 15:42:26

Re: Это просто...

Здравствуйте !

>Честные люди :) Да и спрогнозировали довольно точно.

Просто понимали ограниченность собственных ресурсов и мобилизационные возможности противника. А США, в отличие от России, во внутренний кризис не впали.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К NMD (04.04.2006 12:00:26)
Дата 04.04.2006 12:11:56

Re: ПМСМ --

Здравствуйте, Алл

>>В общем при таком раскладе прорыв указанной вами части эскадры это скорее повлияет на продолжение войны и следовательно приведет с большой вероятностью к победе.
>А не приведёт ли это к осаде и уничтожению и Владивостока?

"Эт, вряд ли" (с) т. Сухов. У японцев не хватит сил на образование еще одного театра действий. Как я уже отмечал, восточное побережье Кореи очень слабо оборудовано портами. И полностью отсутствует дорожная сеть вдоль побережья. А отвлечение достаточного контингента войск из Манчжурии крайне маловероятно.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.