От Алекс Антонов
К vergen
Дата 04.04.2006 21:13:38
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Извиняюсь за...

>Столкнлся, аж три раза с людями любящими Резуна. Выпал в осадок. Можно несколько вопросов.

>1. Мол наши срезали колюч проволоку на границе ибо готовились наступать

А Вы Мельтюхова читали?

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Наши к началу июля 41-го планировали в приграничье развернуть десятки ложных аэродромов с размещенными на них несколькими тысячами макетов самолетов, перекрасить в боевой камуфляж наличествующую боевую технику, а имеющиеся в западных округах обьекты оборонного назначения замаскировать... но это все только к началу июля.

Немцы же срезали на границе колючую проволоку (в том числе и нашу) 21 июня 41-го, то бишь буквально за сутки до начала войны.

>2. 22 июня готовился Сбор Верховного Совета. Видимо что бы объявить о начале войны. А повестка это съезда есть.

И что, планировали 22 июня 1941-го года обьявить войну Германии? Такой чепухи не писал даже Резун.

>3.После опровержнния Английского заявления о скорой войне СССР-Германия ,в Лондоне была встреча с советским послом по вопросу второго фронта? Мол договаривались о вовместном нападении.

Вопросы возможного боевого взаимодействия (в частности ВВС) обсуждались, но почему именно совместного нападения? Англия уже как почти два года находилась в состоянии войны с Германией, по этому напасть она уже точно не могла. :-)

>4.Ленин планировал вторжение в Европу ещё в 1918 г. Вспомните события в Германии и Венгрии, да и в Франции попытки были.

"Когда мы будем сильны настолько чтобы сразить капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот."(С) Ленин

Вот только не помню, сказано было в 1918-м ли году. :-)

>Ээ, как бы это откомментировать

26 мая 1941 г. руководитель Главного управления политпропаганды Красной армии Запорожец направил Александрову «проект раздела о задачах политической пропаганды в Красной армии, вытекающих из выступления т. Сталина 5 мая с.г., для общей директивы, подготавливаемой ЦК ВКП(б)» (РГАСПИ, ф. 17, оп. 125, д. 10, лл. 53--69).

Прочитайте этот проект во втором томе сборника "1941 год":

http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

Там все откоментированно.

>5. На курсе истории КПСС в МГУ, 1978 мы проходили, что 1) СССР готовился к войне на территории противника, 2) война планировалась на 1942 год.

> Это так?

Хотели "схватить капитализм за шиворот", а он в обличье нацистского 3-го рейха сам имел людоедские планы на наш счет. Что произошло 22 июня 1941-го года Вы знаете.
От vergen
К Алекс Антонов (04.04.2006 21:13:38)
Дата 04.04.2006 21:55:11

Re: Извиняюсь за...

>>2. 22 июня готовился Сбор Верховного Совета. Видимо что бы объявить о начале войны. А повестка это съезда есть.
>
> И что, планировали 22 июня 1941-го года обьявить войну Германии? Такой чепухи не писал даже Резун.

да вот и я не помню такого.


>>5. На курсе истории КПСС в МГУ, 1978 мы проходили, что 1) СССР готовился к войне на территории противника, 2) война планировалась на 1942 год.
>
>> Это так?
>
> Хотели "схватить капитализм за шиворот", а он в обличье нацистского 3-го рейха сам имел людоедские планы на наш счет. Что произошло 22 июня 1941-го года Вы знаете.

я то знаю, имеется в виду, что 42 мы напасть собирались. а раз собирались то Резун прав, подумаешь плюс минус полгода.
зы. это не я так думаю :)
От Олег...
К vergen (04.04.2006 21:55:11)
Дата 04.04.2006 22:18:02

Re: Извиняюсь за...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>я то знаю, имеется в виду, что 42 мы напасть собирались.

Это кто сказал, что напасть собирались?
То что армия будет готова к 1942 году,
и то что войны не избежать - это было очевидно...
Нападать тут не обязательно...
Какое отношение имеет готовность армии
и страны к неминуемому конфликту,
к тому кто на кото собирался нападать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vergen
К Олег... (04.04.2006 22:18:02)
Дата 05.04.2006 11:51:00

Re: Извиняюсь за...

там конкретно чел говорит, что когда он учился, то в МГУ на занятиях им преподавали, мол мы собирались нападать в 42 году. И что мол это была официальная точка зрения.
От Олег...
К vergen (05.04.2006 11:51:00)
Дата 05.04.2006 12:29:46

"Официальная" информация - это что?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>там конкретно чел говорит, что когда он учился, то в МГУ на занятиях им преподавали, мол мы собирались нападать в 42 году. И что мол это была официальная точка зрения.

Интересно, это откуда у преподавателей такая информация?
Политические решения, которые тогда принимались, до сих пор секретны...

Так что это типо, самодеятельность преподавателей, хотя очень странно.
За такое тогда по головке не гладили, совсем...

Скорее всего у чела с памятью плохо...
Какой предмет-то холть был? История КПСС у меня есть учебник за те годы,
могу посмотреть, если надо... Или он на ИстФаке учился?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (05.04.2006 12:29:46)
Дата 07.04.2006 13:29:59

Это напр. мемуары Мерецкова (1968 г)

"В ходе дальнейшей беседы И. В. Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем. Нас втянут поневоле. Но не исключено, что до 1942 года мы останемся вне войны. Поэтому порядок ввода в строй механизированных корпусов будет еще обсуждаться. Необходимо сейчас уделить главное внимание обучению войск. Политбюро считает, говорил И. В. Сталин, что Наркомат обороны усилили, возвратив туда меня, и ждет активной деятельности. "
От Олег...
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 13:29:59)
Дата 07.04.2006 14:57:02

Речь не об этом...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Это все понятно.
Речь о том, что неких товарищей в 1974 году учили, что (цитирую):
мы собирались нападать в 42 году. И что мол это была официальная точка зрения.


Собирались нападать - это не военное, это политическое решение.
И меня интерисует именно откуда оно пошло в 1974 году,
когда политические решения у нас до сих пор "секретны",
тем более - что значит "официальная точка зрения".
Официальная точка зрения кого - преподавателей МГУ?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (07.04.2006 14:57:02)
Дата 07.04.2006 15:03:20

А, в этом смысле - да.

Оборот "если бы не они на нас в 1941, то мы бы на них в 1942" - в 80-е году среди преподавателей истори был весьма распространен.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 15:03:20)
Дата 07.04.2006 15:15:21

Опять не пойму...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Оборот "если бы не они на нас в 1941, то мы бы на них в 1942" - в 80-е году среди преподавателей истори был весьма распространен.

Мы их - это что? Победили бы? Ну так это ничего не говорит о нападении...
То есть если бы они не напали в 1941, то при ИХ НАПАДЕНИИ в 1942 году
было бы все иначе просто потому что страна бы подготовилась к войне...

Откуда пошло о решении нападать???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (07.04.2006 15:15:21)
Дата 07.04.2006 15:23:53

Re: Опять не

>>Оборот "если бы не они на нас в 1941, то мы бы на них в 1942" - в 80-е году среди преподавателей истори был весьма распространен.
>
>Мы их - это что?

"мы НА них" - т.е. "напали бы".

>Откуда пошло о решении нападать???

Понятия не имею. Просто из личного опыта подтверждаю распространенность данной т.з.
Впрочем один из распрошенных мной преподавателей ссылался на якобы "интервью с Молотовым" - возможно то что послужило основой для дневников Чуева.
От GAI
К Дмитрий Козырев (07.04.2006 15:23:53)
Дата 07.04.2006 17:12:30

Вообще то сомневаюсь я...

>Понятия не имею. Просто из личного опыта подтверждаю распространенность данной т.з.
>Впрочем один из распрошенных мной преподавателей ссылался на якобы "интервью с Молотовым" - возможно то что послужило основой для дневников Чуева.

Ссылочка то приводтся на 78 год.Это еще самый махровый застой.ТОГДА такое преподаватель истории вряд ли бы сказал.
Кроме того,мне пришлось сдавать вступительные в аспирантуру по истории КПСС на ВМК МГУ в 1987,т.е на 10 лет позже.Там преподаватели сидели такие твердолобые дятлы,что их устраивала только "официальная" версия истории.Конечно,это кафедра истории КПСС,может быть,на истфаке и было повольготнее...
От vergen
К Олег... (05.04.2006 12:29:46)
Дата 05.04.2006 23:19:41

типа в в МГУ на истпарте

и типа помнит точно.
От Олег...
К vergen (05.04.2006 23:19:41)
Дата 06.04.2006 14:15:49

Что такое - "помнит"?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>и типа помнит точно.

Констпекты какие сохранились, или еще что?
Откуда изначально-то информация пошла?
Самодеятельность преподов или очередной пропагандистский "виток" сверху (типа хрущевских)?

Это очень интересно. Поскольку на реальной основе эти изыски базироваться не могли
(я написал уже - полчему) - отсюда и вопрос по происхождению их...

Поспрашивайте получше, если возможно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vergen
К Олег... (06.04.2006 14:15:49)
Дата 06.04.2006 18:11:29

на вопрос откуда...

мне ответили "Учебник Пономарёва".
От Олег...
К vergen (06.04.2006 18:11:29)
Дата 07.04.2006 13:25:58

Почему Вас переспрашивать надо?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>мне ответили "Учебник Пономарёва".

Поподробнее дельзя ли?
Что за учебник? Предмет какой, год какой?
Это-ж все можно запросто проверить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От vergen
К Олег... (07.04.2006 13:25:58)
Дата 08.04.2006 01:44:53

Re: Почему Вас...

>>мне ответили "Учебник Пономарёва".
>
>Поподробнее дельзя ли?
>Что за учебник? Предмет какой, год какой?
>Это-ж все можно запросто проверить...

У меня сейчас доступа в библиотеку нет. А так, мне что ответили (с этим челом, общение в нете). То и есть.
Да впрочем, он уже сказал, что там речь о действиях на территории противника, а не о начале нами войны (только у него это одно и то же.)