От Нумер
К vergen
Дата 04.04.2006 14:44:38
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Извиняюсь за...

Здравствуйте
>Столкнлся, аж три раза с людями любящими Резуна. Выпал в осадок. Можно несколько вопросов.
>1. Мол наши срезали колюч проволоку на границе ибо готовились наступать

Это сделали немцы. Сейчас приведу цитату из СБД № 34 - там как раз командир наш жалуется, что с границы "исчезла" проволока, а за границей - подозрительные звуки.

>2. 22 июня готовился Сбор Верховного Совета. Видимо что бы объявить о начале войны. А повестка это съезда есть.

Так вроде как по резуну наши должны были через 2 недели наступать.

>3.После опровержнния Английского заявления о скорой войне СССР-Германия ,в Лондоне была встреча с советским послом по вопросу второго фронта? Мол договаривались о вовместном нападении.

встречь было вообще много. Затребуйте с них аргументов, например стенограммы.

>4.Ленин планировал вторжение в Европу ещё в 1918 г. Вспомните события в Германии и Венгрии, да и в Франции попытки были.

мы тут при чём? это их революции. В 1918 в Германии власть вообще эсдеки захватили и коммунисты там никаким боком.

>5. На курсе истории КПСС в МГУ, 1978 мы проходили, что 1) СССР готовился к войне на территории противника, 2) война планировалась на 1942 год.
> Это так?

1.На территории противника не = напасть на Германию. 2.Какие имеются доказательства даты про 1942 год?
От vergen
К Нумер (04.04.2006 14:44:38)
Дата 04.04.2006 14:59:32

Re: Извиняюсь за...


>Здравствуйте
>>Столкнлся, аж три раза с людями любящими Резуна. Выпал в осадок. Можно несколько вопросов.
>>1. Мол наши срезали колюч проволоку на границе ибо готовились наступать
>
>Это сделали немцы. Сейчас приведу цитату из СБД № 34 - там как раз командир наш жалуется, что с границы "исчезла" проволока, а за границей - подозрительные звуки.

да не надо, сошлюсь - пусть сам ищет:)

>>2. 22 июня готовился Сбор Верховного Совета. Видимо что бы объявить о начале войны. А повестка это съезда есть.
>
>Так вроде как по резуну наши должны были через 2 недели наступать.

Ну типа на совете надо заранее обсудить. Мне все трое про это говорили, а я у резена ткого не помню (хотя читал почти всё), а искать, честно влом, думал может кто знает.

>>3.После опровержнния Английского заявления о скорой войне СССР-Германия ,в Лондоне была встреча с советским послом по вопросу второго фронта? Мол договаривались о вовместном нападении.
>
>встречь было вообще много. Затребуйте с них аргументов, например стенограммы.

нуу, Вы же понимаете все стенограммы подделаны :)

>.Какие имеются доказательства даты про 1942 год?
42 год вообще часто мелькает, но выше уже более менее ответили.
От Нумер
К vergen (04.04.2006 14:59:32)
Дата 04.04.2006 15:46:14

Re: Извиняюсь за...

Здравствуйте
>Ну типа на совете надо заранее обсудить. Мне все трое про это говорили, а я у резена ткого не помню (хотя читал почти всё), а искать, честно влом, думал может кто знает.

По-моему до такого маразма даже непогрешимый не докатился.

>нуу, Вы же понимаете все стенограммы подделаны :)

ну раз аргументов нет - пусть заткнут печаталку. :) или говорилку.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (04.04.2006 15:46:14)
Дата 04.04.2006 17:33:12

Re: Извиняюсь за...

>>Ну типа на совете надо заранее обсудить. Мне все трое про это говорили, а я у резена ткого не помню (хотя читал почти всё), а искать, честно влом, думал может кто знает.
>
>По-моему до такого маразма даже непогрешимый не докатился.

Это Йелоусабмарин в исполнении Рабиновича по телефону.
Подразумевается 4-я сессиия ВС собравшаяся 1 сентября 1939 (на начало ВМВ)
От Олег...
К vergen (04.04.2006 14:59:32)
Дата 04.04.2006 15:02:58

Re: Извиняюсь за...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>встречь было вообще много. Затребуйте с них аргументов, например стенограммы.
>нуу, Вы же понимаете все стенограммы подделаны :)

Если все стенограммы подделаны, как вообще можно основываться на них?
Или на чем они основываются?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Нумер (04.04.2006 14:44:38)
Дата 04.04.2006 14:50:39

Re: Извиняюсь за...

Здравствуйте

Вот. Только это СБД №35.

ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ 21 ИЮНЯ 1941 г. О НАРУШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ГЕРМАНСКИМИ САМОЛЕТАМИ И О СНЯТИИ НЕМЦАМИ ПРОВОЛОЧНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ

Сов. секретно
Вручить немедленно

Начальнику Генерального штаба Красной Армии

Первое. 20 июня направлении Августов имело место нарушение госграницы германскими самолетами: в 17 часов 41 минута шесть самолетов углубились на 2 км, в 17 часов 43 минуты девять самолетов на 1 1/2 км, в 17 часов 45 минут десять самолетов были у границы, в то же время три самолета углубились нашу территорию на 2 км.

Данным погранотряда самолеты имели подвешенными бомбы. \11\ …[Далее следует “СЕКРЕТНО. Вклейка № 1 к “Сборнику боевых документов”, выпуск 35. Воениздат, 1958 г. Схема 1. Положение войск Западного Особого военного округа к 22 июня 1941 г. Примечание. Схема подготовлена составителями настоящего выпуска Сборника на основании журнала боевых действий войск Западного фронта (ф. 208, оп. 355802с, д. 1). Положение штабов 1-го и 5-го стрелковых корпусов 13, 17-й и 37-й стрелковых дивизий на схеме нанесено согласно карте, приложенной к журналу боевых действий. Положение 17, 50-й и 161-й стрелковых дивизий, а также районы расположения 64-й и 108-й стрелковых дивизий, нанесены согласно документам оперативного управления Генерального штаба (Архив ГШ, оп. 1121сс, д. 5 лл. 1,2). Положение войск противника нанесено на основании трофейных карт по состоянию на 21.6.1941 г.” – В.Т.] … \11\

Второе. Досаду командующего 3-й армией проволочные заграждении вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов.

Пограничниками усилен наряд.

345-му стрелковому полку (Августов) приказано быть готовности.

Климовских

На документе отметка: “Отправлено 21 июня 1941 г. в 2 часа 40 минут”.

Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л. 34.
От solger
К Нумер (04.04.2006 14:50:39)
Дата 05.04.2006 10:48:22

Re: Странный доклад.


>Второе. Досаду командующего 3-й армией проволочные заграждении вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов.

Начнем с того, что в тексте донесения ничего не говорится о немцах. О том, что ограждения сняли немцы, сказано только в названии документа, т.е. это вывод составителей сборника, а не факт.

В принце можно трактовать и так, что командующий докладывает о выполнении распоряжения о снятиии заграждений, а поскольку заграждения сняты - усилена бдительность пограничников. (Думаю, все таки "докладу" а не "досаду", издержки сканирования".

Не говорится прямо и о том, что это на советской территории. Можно трактовать и как сообщение о снятиии немцами заграждений на своей территории.

Но место совершенно странное. Дороги Августов-Сейны и сейчас то нету на крупных картах, между ними болото, проезд только через Сувалки - но тогда и писали бы "дорога Августов - Сувалки". Либо имелась ввиду лесная дорога?

И зачем немцам ТАМ снимать заграждения? Наступали они от Сеймы на Алитус. Странно - на направлениях главных ударов по всему фронту данных о заблаговременным снятии заграждений на нашей территории нет, а на самом наверное пассивном участке - есть.

Впрочем, представить что наши планируют наступать от Августова тоже достаточно трудно. Разве что сковывающие действия 3А.

С уважением.
От Нумер
К solger (05.04.2006 10:48:22)
Дата 05.04.2006 21:11:58

Re: Странный доклад.

Здравствуйте

>Начнем с того, что в тексте донесения ничего не говорится о немцах. О том, что ограждения сняли немцы, сказано только в названии документа, т.е. это вывод составителей сборника, а не факт.

Я это понимаю. Только вот а)больше некому(вы всерьёз считаете, что армейцы понятия не имеют, что делают погранцы и при этом предпочитают жаловаться Москве, а не запрашивать местное начальство НКВД?) б)это идёт вместе с жалобой на звуки с немецкой стороны.

>В принце можно трактовать и так, что командующий докладывает о выполнении распоряжения о снятиии заграждений, а поскольку заграждения сняты - усилена бдительность пограничников. (Думаю, все таки "докладу" а не "досаду", издержки сканирования".

Не-а. Тогда нет смысла уточнять "бывшие ещё вчера". Нет ссылки на приказ, по которому сняли. Наконец, зачем говорить это в донесении, посвящённом творчеству фрицев?

>Не говорится прямо и о том, что это на советской территории. Можно трактовать и как сообщение о снятиии немцами заграждений на своей территории.

Да хоть так. Какая разница?

>И зачем немцам ТАМ снимать заграждения? Наступали они от Сеймы на Алитус. Странно - на направлениях главных ударов по всему фронту данных о заблаговременным снятии заграждений на нашей территории нет, а на самом наверное пассивном участке - есть.

Полагаю, что в других местах просто сняли позже, ночью.
От Дмитрий Козырев
К solger (05.04.2006 10:48:22)
Дата 05.04.2006 11:01:04

Re: Странный доклад.

>В принце можно трактовать и так, что командующий докладывает о выполнении распоряжения о снятиии заграждений, а поскольку заграждения сняты - усилена бдительность пограничников.

Контекст "бывшие еще днем" - говорит о результатах наблюдения, а не о выполнении работы.

>Не говорится прямо и о том, что это на советской территории. Можно трактовать и как сообщение о снятиии немцами заграждений на своей территории.

Вообще о том что это на нашей территории написано только в книге Решина, а речь идет про один эпизод.
Этот эпизод описывается также в мемуарах Болдина (с указанием что сняли немцы), и в пресловутой книге Решина о Карбышеве (откуда это собственно и взял Резун).
Кроме снятия заграждений указывается такжена "шум моторов"

>Но место совершенно странное. Дороги Августов-Сейны и сейчас то нету на крупных картах,

есть даже в автомобильном атласе.