От Валера
К Maxim
Дата 03.04.2006 09:21:24
Рубрики WWII;

Re: Сомнительный вывод...

>Натолкнулся на довольно сомнительный вывод в «Когда внезапности….». Речь идет о том, что 6 Pz.D перед деблокированием Сталинграда имела 159 танков, из них 21 Pz2, 73 Pz3 c 50mm и 24 Pz4 c 75 lang.

>Далее вы делается сомнительный вывод о том, что подавляющие число танков дивизии было новейших образцов и могло противостоять т34. Мне казалось, что только Pz4 lang могли реально на равных противостоять т34, а Pz3 c 50mm должен был подходить на 800 метров, в то время как т34 мог пробивать любой немецкий танк на 1500 м. Согласить, что лишние 700 метров это не мало, если конечно стрелять уметь.

>Поправьте, если не прав, но мне кажется, что реально лишь 24 танка 6 дивизии могли тягаться на равных с т34, да 88мм, коих в дивизии было мало. 24 от 159 – это далеко не подавляющие число. А противостоять т34 мог любой немецкий танк, главное поближе подъехать, да желательно сзади или сбоку.

>С уважением

>макс

Вот немецкий отчёт по опыту операции "Блау" взято мной из "Фронтовой Иллюстрации" №6/2002.

Б. Применение боеприпасов и броне пробиваемость снарядов.
1. Надо более активно использовать пуле
меты.
2. Огонь из главного калибра по пехоте, ав
томобилям (легковым и грузовым) нерацио
нален и непростителен.
3. Бронепробиваемость снарядов длинно
ствольного танкового орудия 5-см KwK L/60:
Panzergranate 38 (бронебойный снаряд обр.38 года) против Т-34:
Борт башни и подбашенная коробка — до 400м
Лоб башни — до 400 м
Лоб корпуса неэффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя
Panzergranate 38 против КВ-1:
Борт корпуса пробивает на дистанции до 300м
Борт башни и подбашенная коробка — от 100 до 200м
Лоб башни — только до 100 м
Panzergranate 40:
Panzergranatratrone 40 (унитарный патрон с бронебойным снарядом обр. 1940 года) не должны более использоваться, так как его гильза может разорваться в стволе орудия или застрять в нем, и тогда её придется извлекать банником. Разрывы гильзы в стволе бывают и при Panzegranate 38.
4. Бронепробиваемость снаряда Panzergranate 39 длинноствольного 7,5 см орудия KwK40 L/43 против Т-34.
Т-34 поражается под любым углом в любую проекцию, если огонь ведется с дистанции не более 1,2 км. Данных о результатах стрельбы по KB-1 с усиленной броней нет. В бою бывали проблемы, когда гильза снаряда не экстракти-руется, а остается в стволе орудия. В таких случаях её можно выбить лишь банником, прочищая спереди ствол орудия. Это обстоятельство очень сильно ограничивает огневую мощь.
От bdfy
К Валера (03.04.2006 09:21:24)
Дата 03.04.2006 23:30:51

Можно на отчет полностью взглянуть ?

>
>Вот немецкий отчёт по опыту операции "Блау" взято мной из "Фронтовой Иллюстрации" №6/2002.
>3. Бронепробиваемость снарядов длинно
>ствольного танкового орудия 5-см KwK L/60:
>Panzergranate 38 (бронебойный снаряд обр.38 года) против Т-34:
>Борт башни и подбашенная коробка — до 400м
>Лоб башни — до 400 м
>Лоб корпуса неэффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя
>Panzergranate 38 против КВ-1:
>Борт корпуса пробивает на дистанции до 300м
>Борт башни и подбашенная коробка — от 100 до 200м
>Лоб башни — только до 100 м
Интересный документ ( а первоисточник какой ?), можно полностью взглянуть на него (если есть еще что-то подобное особенно по началу войны тоже очень интересно )
НО:
У т34 борт 45мм под углом 60 град. У КВ1 75мм под углом 60.
Пробиваются по этим данным соответсвенно на 400 и 300м. Вам подобные данные странными не кажутся ?
От Валера
К bdfy (03.04.2006 23:30:51)
Дата 04.04.2006 09:09:35

Re: Можно на...

>Интересный документ ( а первоисточник какой ?), можно полностью взглянуть на него (если есть еще что-то подобное особенно по началу войны тоже очень интересно )
>НО:
>У т34 борт 45мм под углом 60 град. У КВ1 75мм под углом 60.
>Пробиваются по этим данным соответсвенно на 400 и 300м. Вам подобные данные странными не кажутся ?

Я же писал. Это из Фронтовой Иллюстрации Коломийца. №6/2002, а там в свою очередь из отчёта немецкой 23-й танковой дивизии по опыту операции "Блау"

У Т-34 верхняя часть борта 40мм, затем 45мм под углом 40 градусов к вертикали. Нижняя часть борта - вертикальная. У КВ 75мм вертикальная.
От Москалев.Е.
К Валера (04.04.2006 09:09:35)
Дата 04.04.2006 09:34:13

Re: Можно на...

Приветствую

>У Т-34 верхняя часть борта 40мм, затем 45мм под углом 40 градусов к вертикали. Нижняя часть борта - вертикальная.

Никогда такого не видел..
И вертикальный и наклонный борт 45мм

С уважением Евгений
От Валера
К Москалев.Е. (04.04.2006 09:34:13)
Дата 04.04.2006 10:03:19

Re: Можно на...

>Приветствую

>>У Т-34 верхняя часть борта 40мм, затем 45мм под углом 40 градусов к вертикали. Нижняя часть борта - вертикальная.
>
>Никогда такого не видел..
>И вертикальный и наклонный борт 45мм

У ранних моделей наклонный был 40мм. Хотя в июле 42-го таких скорее всего уже не было.