От Аркан
К UFO
Дата 29.03.2006 14:51:53
Рубрики WWII;

Re: Мне вот...

>Приветствую Вас!

>Чем бы закончилось появление 11 А Манштейна летом 42-м
>на Кавказе или у Сталинграда.

Плохо было бы.

>В принципе, считаю что Гитлер упустил последний шанс
>переломить ход событий в свою пользу, именно отправив
>Манштейна в синявинские болота. Другой вопрос, об основательности этого шанса.

А чем вы 2-ю ударную остановите?

>С уважением,
Аркан
От UFO
К Аркан (29.03.2006 14:51:53)
Дата 29.03.2006 15:01:59

Да ни чем, собственно..

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>Чем бы закончилось появление 11 А Манштейна летом 42-м
>>на Кавказе или у Сталинграда.
>
>Плохо было бы.

>А чем вы 2-ю ударную остановите?

Для локализации операций Волховского Фронта у ГА Север
всегда было достаточно ресурсов и усилий. Примером тому является Искра, когда НЕСРАВНЕННО лучше подготовленная
и проведенная операция, вместо снятия блокады привела
лишь к образованию "коридора смерти".
К слову, в Синявинской операции ЛенФронт вообще никакой
позитивной роли не сыграл, а Мерецков в синявинских болотах и без Манштейна бы не преуспел..


>>С уважением,
>Аркан
С уважением, UFO.
От Аркан
К UFO (29.03.2006 15:01:59)
Дата 29.03.2006 15:29:28

Дык, реакция была.

>Приветствую Вас!
>>А чем вы 2-ю ударную остановите?
>
>Для локализации операций Волховского Фронта у ГА Север
>всегда было достаточно ресурсов и усилий. Примером тому является Искра, когда НЕСРАВНЕННО лучше подготовленная
>и проведенная операция, вместо снятия блокады привела
>лишь к образованию "коридора смерти".
>К слову, в Синявинской операции ЛенФронт вообще никакой
>позитивной роли не сыграл, а Мерецков в синявинских болотах и без Манштейна бы не преуспел..

Если всего хватало, никто бы Манштейна не дергал, ну взяли бы пару дивизий. Можно спорить, как сказалось бы отсутвие 11-й армии в тот момент на севере, отмечу только, что уже после сражения эта армия расслаблялась два месяца. И после Севастополя расслаблялась. Именно это время решало очень многое.

>>>С уважением,
Аркан
От UFO
К Аркан (29.03.2006 15:29:28)
Дата 29.03.2006 15:43:11

Это была не реакция, а паника.

Приветствую Вас!

>Если всего хватало, никто бы Манштейна не дергал, ну взяли бы пару дивизий. Можно спорить, как сказалось бы отсутвие 11-й армии в тот момент на севере, отмечу только, что уже после сражения эта армия расслаблялась два месяца.

Как максимум, к достижению результатов, сопостовимых с Искрой, но на 2-3 месяца раньше. Но это, как МАКСИМУМ.
А скорее всего, просто к сужению "бутылочного горла" в паре мест, и не более того. Не было у нас еще сноровки
для взятия опорных пунктов противника среди болот, на закрытой местности и без дорожной сети, а еще и без рокад и дорог в тылу.

И после Севастополя расслаблялась. Именно это время решало очень многое.

Она не рассляблялась, а приводила себя в боеспособное состояние. В этом, кстати, была одна из немецких фишек
в области эффективности. Это у нас "в корпусах по 200 активных штыков" оставалось.

>>>>С уважением,
>Аркан
С уважением, UFO.
От Аркан
К UFO (29.03.2006 15:43:11)
Дата 29.03.2006 17:26:55

Re: Это была...

>Приветствую Вас!

>Как максимум, к достижению результатов, сопостовимых с Искрой, но на 2-3 месяца раньше. Но это, как МАКСИМУМ.

Допустим, но факт остается фактом: штурм города 11-й армией был сорван.


>И после Севастополя расслаблялась. Именно это время решало очень многое.

>Она не рассляблялась, а приводила себя в боеспособное состояние. В этом, кстати, была одна из немецких фишек
>в области эффективности. Это у нас "в корпусах по 200 активных штыков" оставалось.

Ну вот вам и ответ на ваш вопрос. Да, восстанавливались, а в это время решалась судьба кампании. 6-ю то армию измочалили будь здоров, кстати, без всякого релакса в котел попапла.

>>>>>С уважением,
Аркан
От UFO
К Аркан (29.03.2006 17:26:55)
Дата 29.03.2006 17:43:46

Мы о разном о чем-то?

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>Как максимум, к достижению результатов, сопостовимых с Искрой, но на 2-3 месяца раньше. Но это, как МАКСИМУМ.
>
>Допустим, но факт остается фактом: штурм города 11-й армией был сорван.

Я говорю о том, что под Ленинградом 11А ничего НЕ РЕШАЛА.
А вот на южном фланге могла что-то изменить.

>>И после Севастополя расслаблялась. Именно это время решало очень многое.
>
>>Она не рассляблялась, а приводила себя в боеспособное состояние. В этом, кстати, была одна из немецких фишек
>>в области эффективности. Это у нас "в корпусах по 200 активных штыков" оставалось.
>
>Ну вот вам и ответ на ваш вопрос. Да, восстанавливались, а в это время решалась судьба кампании. 6-ю то армию измочалили будь здоров, кстати, без всякого релакса в котел попапла.

Если бы немцы качественно не восстанавливали боеспособность своих соединений после серьезных операций,
они НЕ добились бы тех успехов, которых добились.

В свою очередь, масса наших операций и народу была загублена именно в результате "давай-давай".
"С ходу", "без подготовки", "не дожидаясь сосредоточения", "не дожидаясь подвоза всех боеприпасов", "любой ценой", "не позднее", "до последнего бойца" "любой ценой".

И напоследок сокраментальное "Родина вас не забудет", сказанное Мерецковым (будущим маршалом) другому будущему
маршалу - Кошевому, которое очень возмутило последнего.

Так, что не говорите никому, что пока некоторые дураки
восстанавливают боеспособность, гении в это время выигрывают компании.

>>>>>>С уважением,
>Аркан
С уважением, UFO.
От Аркан
К UFO (29.03.2006 17:43:46)
Дата 30.03.2006 00:46:42

Re: Мы о...

>Приветствую Вас!
>>>Приветствую Вас!
>>
>>>Как максимум, к достижению результатов, сопостовимых с Искрой, но на 2-3 месяца раньше. Но это, как МАКСИМУМ.
>>
>>Допустим, но факт остается фактом: штурм города 11-й армией был сорван.
>
>Я говорю о том, что под Ленинградом 11А ничего НЕ РЕШАЛА.
>А вот на южном фланге могла что-то изменить.

Как это ничего? Пленение фронта и флота, взятие одного из крупнейших промцентров, наконец высвобождение значительных сил группы "Север". Вам мало?

>>>И после Севастополя расслаблялась. Именно это время решало очень многое.
>>
>>>Она не рассляблялась, а приводила себя в боеспособное состояние. В этом, кстати, была одна из немецких фишек
>>>в области эффективности. Это у нас "в корпусах по 200 активных штыков" оставалось.
>>
>>Ну вот вам и ответ на ваш вопрос. Да, восстанавливались, а в это время решалась судьба кампании. 6-ю то армию измочалили будь здоров, кстати, без всякого релакса в котел попапла.
>
>Если бы немцы качественно не восстанавливали боеспособность своих соединений после серьезных операций,
>они НЕ добились бы тех успехов, которых добились.

Если бы немцы пошли на тотальную войну в 1941 и в 1942 они не потерпели бы те поражения, которые потерпели. И вероятно не проиграли бы войну.

>В свою очередь, масса наших операций и народу была загублена именно в результате "давай-давай".

Ну назовите мне стратегическую операцию загубленную из-за этих принципов.

>Так, что не говорите никому, что пока некоторые дураки
>восстанавливают боеспособность, гении в это время выигрывают компании.

Гении или не гении, а война закончилась в Берлине. Можете вспонить о "цене победы" и т.п., Гибель подростков и стариков под русскими снарядами в 1945 можно было избежать.

>>>>>>>С уважением,
Аркан
От Дмитрий Козырев
К Аркан (29.03.2006 15:29:28)
Дата 29.03.2006 15:32:25

Re: Дык, реакция...

>Если всего хватало, никто бы Манштейна не дергал, ну взяли бы пару дивизий.

Но вообще предполагалось что армия имеет опыт штурмовых действий и будет задейстована для взятия города.
Туда же поехал парк осадных орудий.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (29.03.2006 15:32:25)
Дата 29.03.2006 15:35:16

Re: Дык, реакция...

>>Если всего хватало, никто бы Манштейна не дергал, ну взяли бы пару дивизий.
>
>Но вообще предполагалось что армия имеет опыт штурмовых действий и будет задейстована для взятия города.
>Туда же поехал парк осадных орудий.

Э, я имел ввиду раздергивание 11-й армии именно в ходе СИнявинской операции, а не сам факт отправки армии под Ленинград.
Кстати, возможная польза штурмовой армии в Сталинграде: тот еще вопрос.