От sss
К tevolga
Дата 28.03.2006 14:54:46
Рубрики WWII;

Re: Мешал ли...

>Так это сейчас понятно что война была немцами проиграна в 41:-) А тогда они расчитывали закончить ее в 41.
>Да не получилось, но в 42 ведь опять весь год нам валяли. И только после Сталинграда сообразили что что-то тут не так, а это уже 43 год...

Это тоже для меня ОЧЕНЬ непонятный вопрос :)

Барбаросса предполагалась завершиться за 6-8 недель. В реале через 8 недель победы нет и просматривается она слабовато: еще даже ЮЗФ был не добит, а Питер не только не взяли, но пока и не подошли.
И никто ничего не заметил.

Осенью - провал штурма Ленинграда, Ростов, Тихвин, крах Тайфуна наконец - и опять никто ничего не заметил.

Гальдер пишет типа "у врага на фронте 300 дивизий! они хреновые, но они есть!" подразумевая, что уже баланс сил сместился в сторону перевеса РККА. А вторым полушарием своего генеральштеблерского мозга опять делает вид, что всё ОК, мы и имеющимися дивизиями их добьем. Уж после декабря ну всяко было видно, что пора уже что-то решать - нет, куда там... все зашибись, даешь летнюю кампанию теми же силами. Зато стрелы в закавказье рисуют.

И ведь это были в целом-то компетентные люди, откуда такой подход к делу? Или правда держали нас за полный скот?...

>Немцев сгубила их доктрина послевоенного устройства СССР - жизненое пространство это не только территория, но и культура:-)
>И это главный просчет Гитлера.

ИМХО нет. А что он мог предложить? "Избавление от кровавой большевизьмы"? А оно надо было русским в массе?
Антагонизм был непримиримый между Гитлером и СССР, и он должен был разрешиться в ходе войны. И обе стороны это понимали вполне четко.

С уважением.
От tevolga
К sss (28.03.2006 14:54:46)
Дата 28.03.2006 15:36:45

Re: Мешал ли...


>ИМХО нет. А что он мог предложить? "Избавление от кровавой большевизьмы"? А оно надо было русским в массе?

На самом деле этот неоформленый правда лозунт очень работал например на Власова, т.е. против СССР.

>Антагонизм был непримиримый между Гитлером и СССР, и он должен был разрешиться в ходе войны. И обе стороны это понимали вполне четко.

СССР ассоциировался со строем(идеологией), но не с территорией и государственным устройством на ней.
Войну можно вести разными способами - США например не воевали с нами горячим образом, но победу одержали.

С уважением к сообществу.
От sss
К tevolga (28.03.2006 15:36:45)
Дата 28.03.2006 16:01:22

Re: Мешал ли...

>На самом деле этот неоформленый правда лозунт очень работал например на Власова, т.е. против СССР.

А так ли эффективен был сам Власов и его "армия"? Ведь в бою ее использовать так и не решились. Антикоммунисты подразумевают, что если б решились, то русские солдаты из РККА сдавались бы оппонентам из РОА? А почему не наоборот?

Ну потратили бы немцы больше вооружения на формирование еще дюжины дивизий РОА, это может быть. А вот получили бы отдачу или нет - вопрос более сложный..

>СССР ассоциировался со строем(идеологией), но не с территорией и государственным устройством на ней.

Это у разных людей по разному :)

>Войну можно вести разными способами - США например не воевали с нами горячим образом, но победу одержали.

США предложили альтернативу. Хоть и обманчивую. Но это была стройная система ценностей, в которые кое-кто до сих пор верит (см. например соседей :)
А что могли предложить Гитлер и Власов кроме войны против своих же братьев под знаменем врага?
От tevolga
К sss (28.03.2006 16:01:22)
Дата 28.03.2006 16:10:05

Re: Мешал ли...

>>На самом деле этот неоформленый правда лозунт очень работал например на Власова, т.е. против СССР.
>
>А так ли эффективен был сам Власов и его "армия"? Ведь в бою ее использовать так и не решились. Антикоммунисты подразумевают, что если б решились, то русские солдаты из РККА сдавались бы оппонентам из РОА? А почему не наоборот?

ПОтому что история не имеет сослагательного наклонения:-))
Это вариант опробован не был, но количество бывших граждан СССР в военизированных формированиях Германии позвояет говорить о вероятном накале этой борьбы. Если хотите гражданская война в присутствии сильного интервента...

>Ну потратили бы немцы больше вооружения на формирование еще дюжины дивизий РОА, это может быть. А вот получили бы отдачу или нет - вопрос более сложный..

Не все все-таки решает армия. Изменение акцентов идеологических тоже надо учитывать.

>>СССР ассоциировался со строем(идеологией), но не с территорией и государственным устройством на ней.
>
>Это у разных людей по разному :)

Я имел ввиду ошибочные ассоциации у руководства Германии:-))

>>Войну можно вести разными способами - США например не воевали с нами горячим образом, но победу одержали.
>
>США предложили альтернативу. Хоть и обманчивую. Но это была стройная система ценностей, в которые кое-кто до сих пор верит (см. например соседей :)
>А что могли предложить Гитлер и Власов кроме войны против своих же братьев под знаменем врага?

Не против братьев, а против коммунизма поработившего народ например. Только не надо приписывать это лозунг мне - мы ведем теоретическую дискуссию.
Повторю почва для подобных идей и лозунгов была.

С уважением к сообществу.
От Владислав
К tevolga (28.03.2006 16:10:05)
Дата 29.03.2006 05:00:33

Re: Мешал ли...

>>>На самом деле этот неоформленый правда лозунт очень работал например на Власова, т.е. против СССР.
>>
>>А так ли эффективен был сам Власов и его "армия"? Ведь в бою ее использовать так и не решились. Антикоммунисты подразумевают, что если б решились, то русские солдаты из РККА сдавались бы оппонентам из РОА? А почему не наоборот?
>
>ПОтому что история не имеет сослагательного наклонения:-))
>Это вариант опробован не был, но количество бывших граждан СССР в военизированных формированиях Германии позвояет говорить о вероятном накале этой борьбы.

Это миф. Раздутый в первую очередь нацистской пропагандой 1943-1945 годов, а затем послевоенной пропагандой НТС (когда энтээсовцев прикормило ЦРУ). БОЕВЫХ формирований "из бывших граждан СССР" насчитывалось полторы дивизии РОА (без учета "западенцев" и прибалтов, кои гражданами СССР себя никогда не считали). "Остбатальоны" из мусульман и прочих "восточных людей" отличались трусостью и были пригодны лишь для карательных акций против партизан -- на "идейных" борцов (даже за исламскую идею) они никак не тянули и на фронте не использовались. Ну, а прочим, пошедшим в хиви, чтобы не издохнуть с голоду в лагерях "освободителей", немцы оружия не давали, да и "кровавый сталинский режим" после войны их почему-то изменниками не посчитал.

>Не все все-таки решает армия. Изменение акцентов идеологических тоже надо учитывать.

Этот идеоолгический акцент -- в основном современный, не тогдашний. Характерно, что в 70-е годы героя Высоцкого ("Нам предложили выход из войны, но вот какую заломили цену...") или шолоховской "Судьбы человека" никто предателем не воспринимал. А сейчас большинство не воспринимают, что эти фильмы и книги -- как раз про пресловутых "хиви". И ведь искренне начинают считать, что советская пропаганда замалчивала существование такого являния!..


С уважением

Владислав
От tevolga
К Владислав (29.03.2006 05:00:33)
Дата 29.03.2006 09:44:39

Re: Мешал ли...

>>>>На самом деле этот неоформленый правда лозунт очень работал например на Власова, т.е. против СССР.
>>>
>>>А так ли эффективен был сам Власов и его "армия"? Ведь в бою ее использовать так и не решились. Антикоммунисты подразумевают, что если б решились, то русские солдаты из РККА сдавались бы оппонентам из РОА? А почему не наоборот?
>>
>>ПОтому что история не имеет сослагательного наклонения:-))
>>Это вариант опробован не был, но количество бывших граждан СССР в военизированных формированиях Германии позвояет говорить о вероятном накале этой борьбы.
>
>Это миф. Раздутый в первую очередь нацистской пропагандой 1943-1945 годов, а затем послевоенной пропагандой НТС (когда энтээсовцев прикормило ЦРУ). БОЕВЫХ формирований "из бывших граждан СССР" насчитывалось полторы дивизии РОА (без учета "западенцев" и прибалтов, кои гражданами СССР себя никогда не считали).

Читайте внимательно - бывших совграждан в военизированных формированиях вермахта. Их было по разным оценкам до 1.5 мил.

>"Остбатальоны" из мусульман и прочих "восточных людей" отличались трусостью и были пригодны лишь для карательных акций против партизан -- на "идейных" борцов (даже за исламскую идею) они никак не тянули и на фронте не использовались. Ну, а прочим, пошедшим в хиви, чтобы не издохнуть с голоду в лагерях "освободителей", немцы оружия не давали, да и "кровавый сталинский режим" после войны их почему-то изменниками не посчитал.

Идеологию пропущу - факт есть факт - число это значительно.

>Этот идеоолгический акцент -- в основном современный, не тогдашний. Характерно, что в 70-е годы героя Высоцкого ("Нам предложили выход из войны, но вот какую заломили цену...") или шолоховской "Судьбы человека" никто предателем не воспринимал. А сейчас большинство не воспринимают, что эти фильмы и книги -- как раз про пресловутых "хиви". И ведь искренне начинают считать, что советская пропаганда замалчивала существование такого являния!..

Она его не освещала:-) Вы когда узнали что дивизия РОА участвовала в освобожднии Праги?

C уважением к сообществу.
От Владислав
К tevolga (29.03.2006 09:44:39)
Дата 31.03.2006 04:46:44

Re: Мешал ли...


>>>Это вариант опробован не был, но количество бывших граждан СССР в военизированных формированиях Германии позвояет говорить о вероятном накале этой борьбы.
>>
>>Это миф. Раздутый в первую очередь нацистской пропагандой 1943-1945 годов, а затем послевоенной пропагандой НТС (когда энтээсовцев прикормило ЦРУ). БОЕВЫХ формирований "из бывших граждан СССР" насчитывалось полторы дивизии РОА (без учета "западенцев" и прибалтов, кои гражданами СССР себя никогда не считали).
>
>Читайте внимательно - бывших совграждан в военизированных формированиях вермахта. Их было по разным оценкам до 1.5 мил.

Не надо верить байкам Геббельса и геббельсят. По ВООРУЖЕННЫМ формированиям, принимавшим участие в боевых действиях, есть статистика -- и она показывает в ДЕСЯТКИ раз меньшее число. А уж кем геббельсята считают людей, с голодухи согласившихся работать в тыловых частях вермахта -- это их, геббельсячье дело.

Но вот только даже кровавый сталинский режим этих людей предателями и преступниками не счел. Хотя, казалось бы, какая для него, кровавого режима, разница -- миллионом врагов народа больше, миллионом меньше...

>>"Остбатальоны" из мусульман и прочих "восточных людей" отличались трусостью и были пригодны лишь для карательных акций против партизан -- на "идейных" борцов (даже за исламскую идею) они никак не тянули и на фронте не использовались. Ну, а прочим, пошедшим в хиви, чтобы не издохнуть с голоду в лагерях "освободителей", немцы оружия не давали, да и "кровавый сталинский режим" после войны их почему-то изменниками не посчитал.
>
>Идеологию пропущу - факт есть факт - число это значительно.

То есть по существу возразить нечего? :-)

>>Этот идеоолгический акцент -- в основном современный, не тогдашний. Характерно, что в 70-е годы героя Высоцкого ("Нам предложили выход из войны, но вот какую заломили цену...") или шолоховской "Судьбы человека" никто предателем не воспринимал. А сейчас большинство не воспринимают, что эти фильмы и книги -- как раз про пресловутых "хиви". И ведь искренне начинают считать, что советская пропаганда замалчивала существование такого являния!..

>Она его не освещала:-) Вы когда узнали что дивизия РОА участвовала в освобожднии Праги?

Вы, судя по всему, до сих пор не знаете, что РОА Праги не "освобождала" :-)

Власовцы вынуждены были с боем пробивать себе путь через Прагу, потому что стоящие в Праге немцы пытались заставить их выступить на фронт -- а Власову это уже совсем не хотелось. Поэтому власовское руководство вошло в контакт с руководством чешского подпольного комитета. Согласитесь, что попытка любой ценой прорваться к спасению и целенаправленное освобождение Праги -- это несколько разные вещи.

Дабы вы вновь не прибегли к универсальному аргументу об "идеологии" добавлю -- изложение событий дано по работе известного власововеда и власовофила К. Александрова "Армия генерал-лейтенанта А. А. Власова, 1944-45" :-)


С уважением

Владислав
От Александр Солдаткичев
К Владислав (29.03.2006 05:00:33)
Дата 29.03.2006 09:41:17

Re: Мешал ли...

Здравствуйте

<Ну, а прочим, пошедшим в хиви, чтобы не издохнуть с голоду в лагерях "освободителей", немцы оружия не давали, да и "кровавый сталинский режим" после войны их почему-то изменниками не посчитал.

226 тысяч репатриированных военнопленных передали в НКВД, чтобы подлечить ?

<Характерно, что в 70-е годы героя Высоцкого ("Нам предложили выход из войны, но вот какую заломили цену...") никто предателем не воспринимал.

Люди в цепях на "хиви" не очень тянут. На мой взгляд, они ничем не отличаются от всех остальных военнопленных, которых немцы использовали на принудительных работах.
Героя Высоцкого фашисты раздавили машиной.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Владислав
К Александр Солдаткичев (29.03.2006 09:41:17)
Дата 31.03.2006 04:25:38

Будьте внимательнее (=)

><Ну, а прочим, пошедшим в хиви, чтобы не издохнуть с голоду в лагерях "освободителей", немцы оружия не давали, да и "кровавый сталинский режим" после войны их почему-то изменниками не посчитал.

>226 тысяч репатриированных военнопленных передали в НКВД, чтобы подлечить ?

Во-первых, напомню: в постинге Теволги речь не о всех предателях, а о тех, кто БОРОЛСЯ с РККА в составе военнизированных формирований Германии (и делался вывод о "накале этой борьбы"). Я уточнил, что реально боролись (на фронте) полторы дивизии и некоторое количество мелких разрозненных формирований. Остальные либо "боролись" в немецком тылу, либо просто там торчали. К примеру, из Крыма весной 1944-го "остбатальоны" были эвакуированы в первую очередь.

Во-вторых, преступниками бывают не только "борцы". Чаще преступниками и предателями становятся трусы, и здесь уже никакой речи о "борьбе" не идет. Среди наказанных (кстати, довольно мягко) "немецких пособников" из числа б. военнопленных основную часть составляли полицаи, лица, сотрудничавшие с администрацией лагерей, работавшие у немцев в различных "идеологических" службах, а также служившие во вспомогательных немецких службах офицеры -- рядовые уголовной ответственности за это не несли.


><Характерно, что в 70-е годы героя Высоцкого ("Нам предложили выход из войны, но вот какую заломили цену...") никто предателем не воспринимал.

>Люди в цепях на "хиви" не очень тянут. На мой взгляд, они ничем не отличаются от всех остальных военнопленных, которых немцы использовали на принудительных работах.

Цепи -- некоторое преувеличение создателей фильма. Герой "Судьбы человека" (тоже шофер) цепей не таскал. Водители из военнопленных использовались немцами не только в глубоком тылу (наши, впрочем, тоже так делали), причем режим их содержания не был лагерным -- это показано и у Шолохова.

>Героя Высоцкого фашисты раздавили машиной.

Да. Тем не менее, немецкие и власовско-этээсовские историки учитывают этих людей в числе тех 700 000 -- 1 000 000 военнослужащих РККА, кто якобы пошел на службу немцам. А народ этому верит. В том числе, увы, и на Форуме.


С уважением

Владислав
От NV
К Александр Солдаткичев (29.03.2006 09:41:17)
Дата 29.03.2006 09:57:07

Вы прекрасно знаете зачем

>226 тысяч репатриированных военнопленных передали в НКВД, чтобы подлечить ?

Чтобы профильтровать. На предмет выяснения фактов сотрудничества и степени сотрудничества.

Виталий
От Александр Солдаткичев
К NV (29.03.2006 09:57:07)
Дата 29.03.2006 17:51:27

Про проверку я знаю.

Здравствуйте

Но 226.000 передано НКВД по результатам проверки.
Всего проверку и фильтрацию прошли 1.540.000 репатриированных военнопленных. Из них 226.000 передано в НКВД, остальные призваны в армию/трудовые батальоны, либо распущены по домам.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К sss (28.03.2006 14:54:46)
Дата 28.03.2006 15:06:52

Re: Мешал ли...

Здравствуйте!

>ИМХО нет. А что он мог предложить? "Избавление от кровавой большевизьмы"? А оно надо было русским в массе?
Пропаганда рулит вообще-то. А у немцев она облажалась. Уморили миллионы военнопленных в угоду нац.идее, угробили кучу народа и в конце концов проикали войну.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (28.03.2006 15:06:52)
Дата 28.03.2006 15:22:39

Re: Мешал ли...

>Пропаганда рулит вообще-то. А у немцев она облажалась. Уморили миллионы военнопленных в угоду нац.идее, угробили кучу народа и в конце концов проикали войну.

А при каких-то действиях у них были другие варианты? ;)

- Обеспечить лояльность населения?
- Ликвидировать мотивацию бойцов РККА на фронте?
- Поставить на свою сторону больше пленных, чем в реале?

ИМХО немыслимо было, ни одно, ни другое, ни третье. Т.е. "малые колебания" были возможны, но никак не в решающих масштабах.
От Rwester
К sss (28.03.2006 15:22:39)
Дата 29.03.2006 10:03:32

Re: Мешал ли...

Здравствуйте!

>А при каких-то действиях у них были другие варианты? ;)
Были при нормальной идеологии, а не той хрени от которой соседи в штаны пускали. Нормальная имперская идея, на худой конец "защита Европы от большевизма" сгодилась бы.
Германия для "внутреннего потребления" на тот момент государство рабочих и крестьян без колхозов с телевизорами, социалкой, круизами для простых людей, свободой труда. Сравнивать Германию и СССР как-то не получается по уровню жизни. Соответственно при наличии болееменее близких идеологических платформах, преимущество Германии колоссальное и с нормальных подходом (без бредовых идеек насчет уничтожения народов, расстрела комиссаров/коммунистов) вполне реализуемое в победу немцев. Не будь они полными козлами.

> - Обеспечить лояльность населения?
это вопрос будущего, на после войны.

> - Ликвидировать мотивацию бойцов РККА на фронте?
"Мечтайте о реальном", хотя бы правильно использовать то, что есть в наличие.

> - Поставить на свою сторону больше пленных, чем в реале?
А вот это можно. Но для этого не нужно стрелять кого попало и морить людей голодом. А аккуартненько этак отобрать людей в разные стороны по разным параметрам. Как СССР поляков например в предпоследний распил Польши. Самых вредных в лагеря. При том, что материалец так себе, но в принципе сгодился.

>ИМХО немыслимо было, ни одно, ни другое, ни третье. Т.е. "малые колебания" были возможны, но никак не в решающих масштабах.
Имхо, СССР очень близко стоял к полному поражению.

Рвестер, с уважением
От Тов.Рю
К sss (28.03.2006 15:22:39)
Дата 28.03.2006 18:55:57

Да легко

>А при каких-то действиях у них были другие варианты? ;)
> - Обеспечить лояльность населения?
>ИМХО немыслимо было...

Не таким уж чудовищным было положение с "жирами" (одно из самых любимых слов бесноватого) в Германии, чтобы прижимать население оккупированных территорий с самого начала - по меньшей мере до окончательной победы немецкого оружия. Даже из простейших экономических соображений ясно, что в период организации и строительства предприятия на сиюминутную прибыль рассчитывать не стоит.

А мешала всего-навсего теория Розенберга...
От Владислав
К Тов.Рю (28.03.2006 18:55:57)
Дата 29.03.2006 04:40:50

Фигня-с


>> - Обеспечить лояльность населения?
>>ИМХО немыслимо было...

>Не таким уж чудовищным было положение с "жирами" (одно из самых любимых слов бесноватого) в Германии, чтобы прижимать население оккупированных территорий с самого начала - по меньшей мере до окончательной победы немецкого оружия. Даже из простейших экономических соображений ясно, что в период организации и строительства предприятия на сиюминутную прибыль рассчитывать не стоит.

Понимаете ли, это СЕГОДНЯШНЕЕ видение проблемы через призму сегодняшних (шкурных) интересов. А тогда народ в массе своей воспринимал ситуацию по-иному, многим сегодняшним "исследователям" этого просто не понять.

Да, был ряд мест, где "облагодетельствованные" немцами радостно начинали лизать им афедрон. Но эти лизали бы в любом случае -- см. дневник Лидии Осиповой. А в большинстве ситуаций "либерализм" немецкого тылового начальства лишь оборачивался раздольем для партизан. Меньше немцы продовольствия у крестьян отобрали? Больше партизанам достанется!

Во многих опубликованных в последнее время воспоминаниях и интервью очевидцев событий (не военных, простых крестьян) очень хорошо заметен этот момент -- какими бы не были претензии сельских жителей к советской власти и как бы добродушно не вели себя немцы, общее отношение все равно не менялось: эти -- свои, а те -- чужие, враги. Своим поведением "нибелунги" лишь усугубили ситуацию, но не более того.


С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К sss (28.03.2006 14:54:46)
Дата 28.03.2006 15:00:32

Re: Мешал ли...

>Барбаросса предполагалась завершиться за 6-8 недель. В реале через 8 недель победы нет и просматривается она слабовато: еще даже ЮЗФ был не добит, а Питер не только не взяли, но пока и не подошли.
>И никто ничего не заметил.

Как же "не заметил" если были изданы директивы №34 и 35?
От sss
К Дмитрий Козырев (28.03.2006 15:00:32)
Дата 28.03.2006 15:12:20

Re: Мешал ли...

>Как же "не заметил" если были изданы директивы №34 и 35?

Это не совсем та реакция, точнее совсем не та :)
Я хотел сказать, что при явно наметившейся СТРАТЕГИЧЕСКОЙ проблеме (выражавшейся в драматической недооценке численности сил СССР и их решимости к борьбе)найти её решение попытались на оперативном уровне. Что в принципе могло быть только паллиативом, временной мерой, которая должна была быть подкреплена новой стратегией. Каковой стратегией и могла стать "тотальная война" с мобилизацией германской промышленности и прочими нерадужными для нас перспективами.

А этого перехода к новой стратегии не последовало - попытались задрапировать неудачу и сделать вид, что попытка не удалась, "но уж вот сейчас-то мы точно их вынесем." При этом принципы "выноса" и располагаемые силы остались прежними - т.е. недостаточными. И недостаточность эта ИМХО была видна уже явно.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К sss (28.03.2006 15:12:20)
Дата 28.03.2006 15:22:34

Re: Мешал ли...

>Это не совсем та реакция, точнее совсем не та :)
>Я хотел сказать, что при явно наметившейся СТРАТЕГИЧЕСКОЙ проблеме (выражавшейся в драматической недооценке численности сил СССР и их решимости к борьбе)найти её решение попытались на оперативном уровне. Что в принципе могло быть только паллиативом, временной мерой, которая должна была быть подкреплена новой стратегией.

Верно. Стратегия (и ее изменение) там и были предложены. Вместо разгрома РККА основной целью войны был объявлен захват ключевых промышленных и сырьевых районов, после потери которых СССР не сможет продолжать войну.
От Михаил
К Дмитрий Козырев (28.03.2006 15:22:34)
Дата 28.03.2006 17:19:08

Re: Мешал ли...

>Верно. Стратегия (и ее изменение) там и были предложены. Вместо разгрома РККА основной целью войны был объявлен захват ключевых промышленных и сырьевых районов, после потери которых СССР не сможет продолжать войну.

Кстати, если бы немцам удалось захватить бакинские нефтепромыслы, какой процент потребностей КА в ГСМ покрывался оттуда?

От sss
К Дмитрий Козырев (28.03.2006 15:22:34)
Дата 28.03.2006 15:48:37

Re: Мешал ли...

>Верно. Стратегия (и ее изменение) там и были предложены. Вместо разгрома РККА основной целью войны был объявлен захват ключевых промышленных и сырьевых районов, после потери которых СССР не сможет продолжать войну.

Вообще никогда не рассматривал 34-ю и 35-ю директивы в таком разрезе. :) Интересно, мне их задачи более представлялись "обеспечением флангов большого наступления", а не завоеванием сырьевых/промышленных районов.

Но в любом случае, ставка на завоевание ресурсов - это уже очень большой шаг к войне на истощение. Это уже явно видимые перспективы затяжного характера войны. Особенно если учитывать, что значительная часть советской промышленности уже успешно уехала на восток, а многие источники ресурсов просто недосягаемы.

А такая перемена в стратегии настойчиво требует как раз шагов в сторону мобилизации промышлености и чрезвычайных мер по переходу от выпуска телевизоров :) к производству более нужных на войне вещей. Или снова к тем решениям, которые были приняты в марте 1943, а были позарез нужны уже в 41-м.
От Дмитрий Козырев
К sss (28.03.2006 15:48:37)
Дата 28.03.2006 15:53:31

Re: Мешал ли...

>Вообще никогда не рассматривал 34-ю и 35-ю директивы в таком разрезе.

Простите, перепутал номера - речь конечно же о Директиве №33 "Продолжение войны на Востоке"
"Важнейшей целью до наступления зимы считать не захват Москвы, а захват Крыма, индустриального и угольного района Донбасса и лишение русских доступа к кавказской нефти; на севере важнейшей целью считать блокирование Ленинграда и соединение с финнами. "

>Но в любом случае, ставка на завоевание ресурсов - это уже очень большой шаг к войне на истощение. Это уже явно видимые перспективы затяжного характера войны. Особенно если учитывать, что значительная часть советской промышленности уже успешно уехала на восток, а многие источники ресурсов просто недосягаемы.

Основные и значимые - досягаемы. На успех эвакуации и способность быстрого восстановления пр-ва разумеется немцы не закладывались...

>А такая перемена в стратегии настойчиво требует как раз шагов в сторону мобилизации промышлености и чрезвычайных мер по переходу от выпуска телевизоров :) к производству более нужных на войне вещей. Или снова к тем решениям, которые были приняты в марте 1943, а были позарез нужны уже в 41-м.

Я не проитв этого тезиса, я просто демонстрирую, что немцы мыслили в том же самом направлении, но приходили к иным выводам.