От Booker
К Гегемон
Дата 30.03.2006 14:25:22
Рубрики Древняя история;

Re: Заходили правым...

>Левый фланг оттягивался назад естественно, т.к. ему противостояли сильнейшие. Правый фланг заходил со стороны щита. Так на месте и кружились :).

Т.е. левый фланг шел спиной вперед? Но ведь сильнейшие правофланговые противника, наступающие к тому же в традиционной "ориентации", должны были их быстренько настигнуть...


>Или (Мантинея) опрокидывали друг другу левый фланг, а потом играли кто быстрее построится заново.

А это свалка, из которой в бою нельзя выбраться, т.е. для построения заново времени просто не должно быть, или нет?

>Спартанцы обычно побеждали

Напоминает мрачный болельщицкий юмор середины 80-х: "Футбол - это игра с мячом ногами, в которую играют 22 человека, а побеждают немцы."

С уважением
От Гегемон
К Booker (30.03.2006 14:25:22)
Дата 30.03.2006 14:47:05

Re: Заходили правым...

Скажу как гуманитарий
>>Левый фланг оттягивался назад естественно, т.к. ему противостояли сильнейшие. Правый фланг заходил со стороны щита. Так на месте и кружились :).
>Т.е. левый фланг шел спиной вперед? Но ведь сильнейшие правофланговые противника, наступающие к тому же в традиционной "ориентации", должны были их быстренько настигнуть...
Правофланговые их естественно охватывали. Поэтому левый фланг останавливался и начинал обороняться на месте. Дальнейшее зависело от личной упертости воинов. В момент, когда левый фланг начинал сдавать назад, начиналась сумятица, переходящая в бегство.

>>Или (Мантинея) опрокидывали друг другу левый фланг, а потом играли кто быстрее построится заново.
>А это свалка, из которой в бою нельзя выбраться, т.е. для построения заново времени просто не должно быть, или нет?
Нет. Преследовать противника бегом было трудно, но можно, и многие на это покупались, начинали гнать и колоть бегущих, которые бросали щиты и приобретали дополнительные бонусы в беге. А спартанцы практиковали дисциплину и вместо преследования перестраивались фронтом в нужную сторону

>>Спартанцы обычно побеждали
>Напоминает мрачный болельщицкий юмор середины 80-х: "Футбол - это игра с мячом ногами, в которую играют 22 человека, а побеждают немцы."
Греки тоже так думали. Вторыми считались афиняне - у них была практика подготовки воинов. Потом в 4 в. все подравнялись.

>С уважением
С уважением
От Booker
К Гегемон (30.03.2006 14:47:05)
Дата 30.03.2006 16:06:54

Re: Заходили правым...

>>>Левый фланг оттягивался назад естественно, т.к. ему противостояли сильнейшие. Правый фланг заходил со стороны щита. Так на месте и кружились :).
>>Т.е. левый фланг шел спиной вперед? Но ведь сильнейшие правофланговые противника, наступающие к тому же в традиционной "ориентации", должны были их быстренько настигнуть...
>Правофланговые их естественно охватывали. Поэтому левый фланг останавливался и начинал обороняться на месте. Дальнейшее зависело от личной упертости воинов. В момент, когда левый фланг начинал сдавать назад, начиналась сумятица, переходящая в бегство.

Вроде бы все вышесказанное относится к примерно равным по ширине фалангам - правый фланг слегка сдвинулся вправо, получая преимущество небольшого охвата. А если у фаланги (этого правого фланга) ширина в два раза меньше, чем у противника, то его левый фланг получит полное окружение и немедленное избиение, или вся фаланга свернется в кольцо, чтобы хоть как-то этому противостоять.

Как же они все-таки подравнивались, ведь фаланге шириной 100м бесполезно двигаться навстречу фаланге шириной 150м.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (30.03.2006 16:06:54)
Дата 30.03.2006 16:16:26

Re: Заходили правым...

Скажу как гуманитарий
>Вроде бы все вышесказанное относится к примерно равным по ширине фалангам - правый фланг слегка сдвинулся вправо, получая преимущество небольшого охвата. А если у фаланги (этого правого фланга) ширина в два раза меньше, чем у противника, то его левый фланг получит полное окружение и немедленное избиение, или вся фаланга свернется в кольцо, чтобы хоть как-то этому противостоять.
Ага. Или уменьшат глубину. Согласно источникам, спартанцы однажды построились в ОДНУ шеренгу. Победили, кстати

>Как же они все-таки подравнивались, ведь фаланге шириной 100м бесполезно двигаться навстречу фаланге шириной 150м.
Эту задачу при Левктрах решил Эпаминонд - оттянул правый фланг назад, атаковал глубокой колонной на левом и охватил правый фланг спартанцев

>С уважением.
С уважением