От eugend
К Михаил Мухин
Дата 27.03.2006 14:54:16
Рубрики WWI; WWII;

Re: взрывчатка и...

>>Ув. Михаил Мухин - ветка уплыла в архив - будем обсуждать тему дальше?
>>
https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/1139/1139785.htm
>
>>Или в принципе уже все позиции понятны? :))
>
>Думаю, мы друг друга не допоняли. Мне неизвестны точные объёмы производства суррогатов ВВ. Поэтому я и не могу их учитывать и сравнивать с зарубежными поставками. Т.о., попытка сравнить собственный выпуск ВВ с зарубежными поставками не имеет шансов на успех ввиду отстутствия репрезентативного материала. Правда, я ещё толком не рассматривал таблицы из Барсукова.

Так ведь я же приводил Вам общие цифры производства ВВ в своих постах. В документах того времени суррогаты никак не выделяются в отдельную категорию и счтаются такими же ВВ, как тротил, тетрил и пикриновая кислота. Почему Вы решили считать только тротил и тетрил, а поскольку на отдельные даты не можете их выделить из общего количества, то пишете, что нельзя получить общую картину?

Как раз общую картину получить вполне себе можно.

От Михаил Мухин
К eugend (27.03.2006 14:54:16)
Дата 28.03.2006 17:21:16

Re: взрывчатка и...

>>>Ув. Михаил Мухин - ветка уплыла в архив - будем обсуждать тему дальше?
>>>
https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/1139/1139785.htm
>>
>>>Или в принципе уже все позиции понятны? :))
>>
>>Думаю, мы друг друга не допоняли. Мне неизвестны точные объёмы производства суррогатов ВВ. Поэтому я и не могу их учитывать и сравнивать с зарубежными поставками. Т.о., попытка сравнить собственный выпуск ВВ с зарубежными поставками не имеет шансов на успех ввиду отстутствия репрезентативного материала. Правда, я ещё толком не рассматривал таблицы из Барсукова.
>
>Так ведь я же приводил Вам общие цифры производства ВВ в своих постах.

Как я понял, полная раскладка есть только по 1916 г. даже если есть и по 15 - это не даёт общей картины за всю войну. Отечественное производство тротила считаем за 1914-1917 гг, суррогатов за 1915-1916, импорт - тоже за 15-16... нерепрезентативное сопоставление.


От eugend
К Михаил Мухин (28.03.2006 17:21:16)
Дата 29.03.2006 08:01:39

Re: взрывчатка и...

>>>>Ув. Михаил Мухин - ветка уплыла в архив - будем обсуждать тему дальше?
>>>>
https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/1139/1139785.htm
>>>
>>>>Или в принципе уже все позиции понятны? :))
>>>
>>>Думаю, мы друг друга не допоняли. Мне неизвестны точные объёмы производства суррогатов ВВ. Поэтому я и не могу их учитывать и сравнивать с зарубежными поставками. Т.о., попытка сравнить собственный выпуск ВВ с зарубежными поставками не имеет шансов на успех ввиду отстутствия репрезентативного материала. Правда, я ещё толком не рассматривал таблицы из Барсукова.
>>
>>Так ведь я же приводил Вам общие цифры производства ВВ в своих постах.
>
>Как я понял, полная раскладка есть только по 1916 г. даже если есть и по 15 - это не даёт общей картины за всю войну. Отечественное производство тротила считаем за 1914-1917 гг, суррогатов за 1915-1916, импорт - тоже за 15-16... нерепрезентативное сопоставление.

За 1917 год полноценных данных по импорту и производству я лично не видел - но и у Вас их нет. Данные же за 1915-16 гораздо более репрезентативные , чем приведенные Вами (они включают все по годам - и тротил и не только)
Более того, если найдутся данные и за 1917 год - то там точно также будут считаться все ВВ вместе - тогда отдельно "суррогаты" не выделяли.

В общем-то - для общего понимания есть цифры по количеству заказов на 1917 год, исходя из потребностей - вполне показательное соотношение.
Понятно, что не все заказы доходили до России и до фронта - но в 1917 году уже с февраля началось резкое снижение внутреннего производства (на эту тему и документы, кстати есть)

В общем, если брать по годам - то
за полтора года - 1914-1915 - общие цифры есть, соотношение вполне можно вывести

за полный (и пиковый как по производству, так и по закупкам за границей) 1916 год - данные тоже есть - общие, по всем ВВ - тоже вполне репрезентативная выборка.

за 1917 год конечных цифр нет - есть планы по закупкам внутри страны и за рубежом (кстати в планах соотношение гораздо выше, чем в реале, что вполне объяснимо - причем как в 17 году, так и в годах 1915-16)

И в целом - эти цифры более показательны, чем приведенные Вами. То есть - возвращаясь к изначальному тезису, что если смотреть на порох и ВВ, как на "кровь" войны, то Ваше утверждение о том, что за время прошедшее за межвоенные годы, ничего не изменилось и СССР также, если не больше зависел от заграничных поставок, как и РИ - ошибочно.