От Лис
К Олег...
Дата 18.03.2006 10:03:57
Рубрики Стрелковое оружие; Загадки; Искусство и творчество;

Re: Кстати, как...

>кстати, на АКС-74У тоже затворной задержки нет...

Не понял сего пассажа. А на каком из калашей она присутствует?
От Олег...
К Лис (18.03.2006 10:03:57)
Дата 18.03.2006 14:44:08

Тфу, не затворная задержка, естественно!...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не понял сего пассажа. А на каком из калашей она присутствует?

Детальку, которая курок придерживает имел ввиду...
Как она называется - забыл...

Ее нет ни на АК, ни на АКС-74-У, есть на АКМ и на АК-74...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (18.03.2006 14:44:08)
Дата 18.03.2006 21:29:37

Re: Тфу, не

>Детальку, которая курок придерживает имел ввиду...
>Как она называется - забыл...

Замедлителем курка она называется. А нету ее потому, что в ТТЗ не предъявлялось столь жестких требований по кучности. Ибо некоторое снижение темпа стрельбы -- это, так сказать, бесплатный бонус. Основное назначение -- дать курку выстояться пока затвор устаканится в переднем положении. Это дает прирост кучности. Кстати, на поздних "суках" ижевского розлива замедлитель ставили.

А повышенный темп стрельбы у АКС-74У не столько из-за отсутствия замедлителя курка, сколько из-за сдвинутого ближе к патроннику газоотводного отверстия. Причем, самое забавное, темп стрельбы весьма изрядно "плавает" в зависимости от степени загаженности пламегасителя.
От DenisK
К Лис (18.03.2006 21:29:37)
Дата 19.03.2006 04:26:27

А почему убрали её сейчас?

Механику более точно начали изготавливать?

С уважением, ДенисК
От Лис
К DenisK (19.03.2006 04:26:27)
Дата 19.03.2006 11:11:58

Честно говоря,..

... я так и не понял, на каких-таких образцах АК-74 ее убирали. Да, в руководствах написано именно так. Но: Они, вне зависимости от года выпуска, являются "изданиями стереотипными". Т.е. полностью повторяющими "высочайше утвержденный образец" от лета 1975 г. Вполне возможно, что на начальном этапе производства АК-74 пришли к выводу о ненужности этого самого замедлителя. И внесли соответствующий пункт в Руководство. А потом поняли, что лажанулись и пернули обратно. Забыв при этом поправить руководство. Во всяком случае, по собственному опыту общения могу сказать следующее: АК74 без замедлителя мне в руки не попадал ни разу. На моем АКС-74 89 года выпуска замедлитель был. На всех машинках 100-й серии замедлитель присутствует.
От DenisK
К Лис (19.03.2006 11:11:58)
Дата 19.03.2006 11:50:54

Значит не отпала необходимость.

Огромное количество противоречивых указаний...:)

С уважением, ДенисК
От Олег...
К Лис (18.03.2006 21:29:37)
Дата 18.03.2006 22:22:26

Re: Тфу, не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кстати, на поздних "суках" ижевского розлива замедлитель ставили.

Может наоборот - на ранних? Потому как сейчас его нигде
не ставят, как выяснилось в соседней ветке:

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1206691.htm

>Причем, самое забавное, темп стрельбы весьма изрядно "плавает" в зависимости от степени загаженности пламегасителя.

Он даже на разных экземплярах новых автоматов разный заметно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Лис (18.03.2006 21:29:37)
Дата 18.03.2006 22:03:36

Re: Что-то странное в модели кучности.

>Основное назначение -- дать курку выстояться пока затвор устаканится в переднем положении. Это дает прирост кучности.

Ничего не понял. Когда затвор стал на боевые упоры - чему там выстаиваться? Все в конструкции уже жестко сцепилось...

Наверное, вы имели в виду что колебания в системе "автомат - руки" затухнуть должны? Для повышения кучности...
От Олег...
К А.Б. (18.03.2006 22:03:36)
Дата 18.03.2006 22:24:18

Re: Что-то странное...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ничего не понял. Когда затвор стал на боевые упоры - чему там выстаиваться? Все в конструкции уже жестко сцепилось...

Затворная рама обратно отскакивает от удара. Не так там все жестко при тех скоростях...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DenisK
К Олег... (18.03.2006 22:24:18)
Дата 19.03.2006 04:46:19

Вроде понятно с замедлителем.

Похоже два назначения:
А) Позволить затвору закрыться полностью, что даёт точное позиционирование патрона в патроннике.
Б) Временная задержка подобрана учитывая параметры среднестатических колебаний автомата в процессе отдачи.
То есть - что бы задраемый прямой отдачей ствол обратной отдачей успевал вернуться в исходное положение.

На темп стрельбы такая задержка слабо влияет, порядок временных задержек этих много меньше времени цикла работы механизма.

С уважением, ДенисК
От Rabinowich
К DenisK (19.03.2006 04:46:19)
Дата 19.03.2006 14:32:15

Не согласен с пунктом А) (рис. 92кб)

>А) Позволить затвору закрыться полностью, что даёт точное позиционирование патрона в патроннике.

Фигурный паз затворной рамы предусматривает некоторый ход оной (на величину Х), в течение которого поворот затвора не происходит. Не знаю величину отскока ЗР, но вряд ли больше вышеупомянотого "Х", который ок. 4мм (если у кого есть Сайга нарезная, можно померять)


С комприветом, Rabinowich
От DenisK
К DenisK (19.03.2006 04:46:19)
Дата 19.03.2006 05:07:52

И ещё один момент вижу

Если курок бъёт по ударнику до того как затвор остановился - это тот самый "затвор с выкатом".
Что не есть хорошо для механизма АК, импульс и энергия затворной группы после выстрела могут быть непредсказуемыми в этом случае.
Поначалу задержка видимо была гарантией нормализации цикла.
Что бы выстрел происходил не раньше, чем затворная группа остановилась в крайнем положении, Eкин = 0.
Позже, когда отлизали кинематику полностью отпала необходимость её ставить, современный УСМ АК очевидно и без задержки этой срабатывает не раньше чем ЗГ придёт в крайнее положение.

С уважением, ДенисК
От Rabinowich
К А.Б. (18.03.2006 22:03:36)
Дата 18.03.2006 22:18:28

Re: Что-то странное...

Приветствую, уважаемый А.Б.

из НСД на АКМ: <...> затворная рама, продолжая движение вперед, выводит шептало автоспуска из-под взвода автоспуска курка. Курок под действием боевой пружины поворачивается и ударяет по защелке замедлителя курка; замедлитель поворачивается назад, подставляя под удар курка передний выступ; вследствие этих ударов по замедлителю движение курка вперед несколько замедляется, что позволяет стволу после удара по нему затворной рамы с затвором принять положение, близкое к первоначальному, и этим улучшить кучность боя.

С комприветом, Rabinowich
От А.Б.
К Rabinowich (18.03.2006 22:18:28)
Дата 19.03.2006 10:45:14

Re: Я ж это и подозревал! :)

>... что позволяет стволу после удара по нему затворной рамы с затвором принять положение, близкое к первоначальному, и этим улучшить кучность боя.

Что дело в стволе и руках. :)

Спасибо за инфу. :))

Кстати - нет ли сведений насколько "позиционирование патрона в патроннике" на кучность влияет?
От Skwoznyachok
К А.Б. (19.03.2006 10:45:14)
Дата 20.03.2006 01:34:27

Самый простой пример - первый выстрел из СВД...

.. обычно ухолит в отрыв от остальной группы, независимо от того, прогрет ствол или нет (на прогретом - меньше). Единственная разница - первый патрон досылается "ручным" способом (т.е. затвор оттягивается назад рукой, а досылка и т.д. - под действием "развратной" пружины :-)))), а остальные - в самозарядном режиме.
От DenisK
К А.Б. (19.03.2006 10:45:14)
Дата 19.03.2006 12:08:05

Думаю главное - всё же крайнее положение ЗР с нулевой энергией.

Остальное дополнением является.

>Кстати - нет ли сведений насколько "позиционирование патрона в патроннике" на кучность влияет?
Ну если он до конца не доехал - явно ничего хорошего, пуля может чуть с перекосом в нарезы войти под давлением.
Будет влиять и не только на кучность.

С уважением, ДенисК
От Robert
К Лис (18.03.2006 10:03:57)
Дата 18.03.2006 10:38:51

тут какое-то непонимание

>кстати, на АКС-74У тоже затворной задержки нет...

>Не понял сего пассажа. А на каком из калашей она присутствует?

"Затворная задержка" вообще никак не связана с практической скорострельностью. Это деталь автоматического/самозарядного оружия, задерживающая затвор в крайнем заднем положении после израсxoдования патронов в магазине. Ее назначение - дать стреляющему понять что оружие не стреляет не потому, что произошла осечка, а потому, что кончились патроны. Чтобы он не дергал затвор опять и опять, а менял магазин. После смены магазина затвор снимается с задержки и патрон тем самым досылается в ствол.

Она есть у М16 и Кольта 1911, из советскиx образцов оружия - у ПМ. У АК ее нет (есть у югославскиx АК но кривая - при вынимании пустого магазина затвор едет вперед с задержки, то есть его надо лишний раз передернуть).
От Лис
К Robert (18.03.2006 10:38:51)
Дата 18.03.2006 12:30:55

Спасибо за...

... ликбез, но я прекрасно понимаю, что такое затворная задержка и для чего она служит. А также у каких образцов стрелковки она есть, а какие ее лишены. Мне просто было интересно, что имел в виду Олег.