От RusDeu
К Lev
Дата 19.03.2006 02:08:04
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Вопрос о полноте картотеки

>Приветствую сообщество

>Обе картотеки ЦАМО вычищены - и рядового/сержантского состава, и офицерского. Из последней исключено 127 тыс. чел. дублей, оказавшихся живыми, осужденных и т.п.

Вот есть такая книга:

Книга памяти. 3461 имя трудармейца немецкой национальности, погибших в Богословлаге в годы Великой отечественной войны". М. 2000, ISBN 5-7834-0056-4

Вопрос - учтены ли, к примеру, эти люди в вышеуказанной картотеке? Они были призваны через военкоматы, находились на казарменном положении и подчинялись законам военного времени. Т.е. если кто покинул место работы без разрешения начальства - то дезертирство и военный трибунал.
Одних стройбатовцев и приравненных к ним только в 1941 г. насчитывалось не меньше 700 тыс. А основной призыв шел в 1942-43 гг. И смертность в эти годы среди них была значительной.
От серж
К RusDeu (19.03.2006 02:08:04)
Дата 19.03.2006 17:50:10

Re: Вопрос о...

>Книга памяти. 3461 имя трудармейца немецкой национальности, погибших в Богословлаге в годы Великой отечественной войны". М. 2000, ISBN 5-7834-0056-4
>Вопрос - учтены ли, к примеру, эти люди в вышеуказанной картотеке? Они были призваны через военкоматы, находились на казарменном положении и подчинялись законам военного времени. Т.е. если кто покинул место работы без разрешения начальства - то дезертирство и военный трибунал.

Не учтены, так как не являлись военнослужащими РККА.
От RusDeu
К серж (19.03.2006 17:50:10)
Дата 20.03.2006 04:28:04

Это не совсем так

>>Книга памяти. 3461 имя трудармейца немецкой национальности, погибших в Богословлаге в годы Великой отечественной войны". М. 2000, ISBN 5-7834-0056-4
>>Вопрос - учтены ли, к примеру, эти люди в вышеуказанной картотеке? Они были призваны через военкоматы, находились на казарменном положении и подчинялись законам военного времени. Т.е. если кто покинул место работы без разрешения начальства - то дезертирство и военный трибунал.
>
>Не учтены, так как не являлись военнослужащими РККА.

Стройбатальоны создавались в значительной мере за счет "откомандировывания" различных подозрительных и т.н. неблагонадежных как с передовой - лица, у которых были репрессированные, западенцы, неустойчивый элемент, не та национальность, недовольство советской властью и пр. На основе директивы № 002367 от 30 июня 1941 г.
А так же таковых могли после мобилизации райвоенкоматом напрямую же направлять в стройбат без посылки на фронт.

См., напр.:
http://www.mng.rusdeutsch.ru/?rubrik=1&stat=482

По российским немцам же 8 сентября Сталин подписал директиву № 35105 Наркомата обороны, предписывавшую "Изъять из частей, академий, военно-учебных заведений и учреждений Красной Армии, как на фронте, так и в тылу, военнослужащих рядового и начальствующего состава немецкой национальности и послать их во внутренние округа, в строительные части." Таковые переводились на положение трудмобилизованных и были, разумеется, и на Базстрое-Богословлаге.

Но основной массив мужчин и женщин призвыался в 1942 и 1943 г. через райвоенкоматы. Получали те же повестки, проходили вместе военкоммиссии. Только одних - на фронт, а других - в казармы или за колючую проволку, на стройки НКВД.

И Вы уверены, что как вычищенные из армии, так и мобилизованные напрямую в "трудармию" проходили по отдельным спискам военкоматов и не вошли в Кривошеевскую статистике 34 млн. призывников? Т.е. как "неполноценные" рекруты и потери среди них не слудует учитывать как военнослужащих?
От серж
К RusDeu (20.03.2006 04:28:04)
Дата 20.03.2006 18:14:09

Это именно так

>И Вы уверены, что как вычищенные из армии, так и мобилизованные напрямую в "трудармию" проходили по отдельным спискам военкоматов и не вошли в Кривошеевскую статистике 34 млн. призывников? Т.е. как "неполноценные" рекруты и потери среди них не слудует учитывать как военнослужащих?

Судя по всему Кривошеева Вы читали не внимательно.
Трудармейцы и т.п. проходят по статистике призывников, но затем, они проходят по убыли Вооруженных сил - графа "передано для работы в промышленности". После передачи они снимались с учета Вооруженных Сил.
От Лейтенант
К RusDeu (20.03.2006 04:28:04)
Дата 20.03.2006 12:24:49

Это общая проблема "мировой практики"

Считать потери военизированных организаций как потери армии или нет.

> Т.е. как "неполноценные" рекруты и потери среди них не слудует учитывать как военнослужащих?

Немцы вроде тоже как потери частей "Организации Тодта" и ей подобных потерями вермахта не считают.
Хотя наверно это и неправильно.
От RusDeu
К Лейтенант (20.03.2006 12:24:49)
Дата 20.03.2006 14:45:55

Категории призывников

>> Т.е. как "неполноценные" рекруты и потери среди них не слудует учитывать как военнослужащих?
>
>Немцы вроде тоже как потери частей "Организации Тодта" и ей подобных потерями вермахта не считают.
>Хотя наверно это и неправильно.

По германцам не в курсе - рассматривались ли они как рекруты и находились ли под одной и той же военной юрисдикции как обычные военнослужащие. Оверманса под рукой нет, кого и как он там учитывал в своей выборке и в расчетах. Но не совсем для меня понятно, учитываются ли в статистике Кривошеева - 34 млн. призывников (по учету потерь этих котегорий в 1941-45 гг. пока речи нет) слудкющие категории:

а) солдаты, находившиеся на фронте и потом переведенные в тыл, в стройчасти и др. объекты;
б) офицеры, которые также были вычищены, отправлены в тыл и большей частью демобилизованы уже в 1942 г.;
с) призванные в 1941 напрямую в стройбаты и снятые с армейского довольства осенью 1941
д) Призванные в 1942-45 как трудмобилизованные (национальности воюющих с СССР стран), около 400.000 чел.
д) другие военные мобилизации, как осенью 1942 г. из СредАзиат. военного округа старших возрастов на стройки т.д.
е)Призывы старших военных возрастов, но которые были в тылу, служили в ВОХР лагерей, выполнявших др. функции.

Скорее всего есть и другие категории призывного контингента.