От Роман Храпачевский
К Alexus
Дата 17.03.2006 15:41:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Мерин в...

>Принято считать, что мерин (ф смысле не "мерседес":) ) - кастрированный конь. Согласно словарю Даля "МЕРИН м. (монгольск.? ) смиреный, крощеный жеребец, кладеный, холощеный."

Не так - "морин" (мерин в некоторых диалектах) по-монгольски лошадь вообще, а холощеный конь - "акта".

>Кто что думает по этому поводу?

Я как-то писал по этому поводу свои соображения - дело в том, что у армии монголов жеребцы были холощеные:

"Они [татары] тех из оставленных жеребцов, которые самые сильные и лучшие, называют ила, [т.е.] кони-производители. Большинство же остальных [жеребцов], за исключением [ила], сделаны меринами. По этим причинам [у татар] не может не быть сильных и крепких [коней]." (Сюй Тин, 1236 г.)

"Когда [жеребцам] исполняется четыре года, [их делают] меринами. По этой причине [они] очень крепкие, имеют спокойный покладистый нрав и без норова, способны переносить ветер и мороз долгое время. Если же их не холостят, то напротив – [они] кроме того, что переменчивого нрава, еще ржут и пугаются, так что невозможно [их] использовать в засадах. " (Пэн Да-я, 1233 г.)

Тот факт, что основную часть конского состава монгольской армии составляли мерины отражает и факт термина "конюх" - "актачи", букв. "тот кто занимается мерианми". Почему на Руси восприняли ОБЩИЙ монгольский термин "морин", т.е. все лошади вообще как вид животного, только для обозначения специфического понятия холощеного жеребца - это ИМХО отражение указанного факта о меринах как основы конского состава армии монголов.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (17.03.2006 15:41:40)
Дата 20.03.2006 13:29:24

Re: Мерин в...

Приветствую!

Есть такая мысль - в зависимости от контекста "мерин" мог обозначать и холощеного коня и породу лошадей и даже холощеного коня порды "мерин" - точно так же, как и у монгол, которые могли "мерином" называть лошадь вообще и при этом холостили поставляемых в войско жеребцов.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От hevrais
К Роман Храпачевский (17.03.2006 15:41:40)
Дата 17.03.2006 21:54:49

Можно вопрос, в порядке просвещения

Чем мерин лучше? Разве после кастрации животное не становится менее "бойцовским"?
От Роман Храпачевский
К hevrais (17.03.2006 21:54:49)
Дата 18.03.2006 04:58:23

Re: Можно вопрос,...

>Чем мерин лучше? Разве после кастрации животное не становится менее "бойцовским"?

Не знаю - я привел цитаты китайских разведчиков, лично наблюдавших монгольскую армию и ее описавших. Их объяснения причин использования меринов в приведенных цитатах имеются.

http://rutenica.narod.ru/
От Лейтенант
К hevrais (17.03.2006 21:54:49)
Дата 17.03.2006 22:35:50

Re: Можно вопрос,...

> Чем мерин лучше?
Повышается управлемость лошади. Уменьшается строптивость и количество разного рода "закидонов".

> Разве после кастрации животное не становится менее "бойцовским"?

"Бойцовские" качества армейской лошади откровенно вредны, поскольку "борцунствовать" она будет со своим же всадником. Представьте себе что Ваш мотоцикл/автомобиль вдруг стал проявлять "борцовские" качества ...
В армии лошадь - транспортное средство, а не самостоятельная боевая единица, и от нее требуется управляемость и предсказуемость. "Борцовские" качества важны исключительно для всадника.
От Nachtwolf
К Лейтенант (17.03.2006 22:35:50)
Дата 19.03.2006 03:15:38

Не так однозначно

>В армии лошадь - транспортное средство, а не самостоятельная боевая единица, и от нее требуется управляемость и предсказуемость. "Борцовские" качества важны исключительно для всадника.

В отличии от мотоцикла-автомобиля, лошадь обладает инстинктом самосохранения, который может проявлятся весьма некстати. Поэтому, скажем на сомкнутый строй, бросить жеребца намного проще чем мерина.
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (19.03.2006 03:15:38)
Дата 19.03.2006 19:21:19

Re: Не так...

>Поэтому, скажем на сомкнутый строй, бросить жеребца намного проще чем мерина.

А зачем их монголам на сомкнутый строй бросать ? - Незачем. Поэтому и проблемы такой у них не было, проблема у них была другая - иметь спокойных и дисциплинированных коней, наиболее подходящих именно к МОНГОЛЬСКОЙ тактике боя, а не к европейской таранной конницы.

http://rutenica.narod.ru/
От Nachtwolf
К Роман Храпачевский (19.03.2006 19:21:19)
Дата 19.03.2006 20:16:14

Ну да, относительно монголов и их требований к лошадям полностью согласен (-)
От Сергей Зыков
К Nachtwolf (19.03.2006 03:15:38)
Дата 19.03.2006 03:30:44

Re: Не так...


>В отличии от мотоцикла-автомобиля, лошадь обладает инстинктом самосохранения, который может проявлятся весьма некстати. Поэтому, скажем на сомкнутый строй, бросить жеребца намного проще чем мерина.

И часто Вас в прошлой жизни бросали на сомкнутый строй? :)
Почему жеребцу легче пожертвовать своей жизнью чем мерину?

Или это умозрительные рассуждения типа известных - будут ли пасущиеся коровы пугаться раскаленной докрасна трубы стефенсоновского паровоза и снижать фермерам надои или просто подумают что труба красного цвета
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (19.03.2006 03:30:44)
Дата 19.03.2006 12:49:46

Да сходите на Х-легио, там вам подробно объяснят. Или в Дельбрюка загляните (-)