>Е:
>Нормально представляю. Нападение на РЛС СПРН, а поскольку оно будет неядерным, то это может только еще более дезориентировать русское командование.
Еще отыгрывание конфликтов ОВД-НАТО в свое время установило (во всяком случае к этому выводу пришли на Западе) что для стороны не желающей спровоцировать незамедлительный ядерный ответ СПРН противника есть "священная корова".
>Вообще, сейчас угроза применения ВТО для поражения СЯС рассматривается как одна из основных на будущее. Посмотрите хотя бы материал на эту тему на сайте Мясникова.
Авторы статьи рассматривают не угрозы, а вариант победы за счет ничем не спровоцированного внезапного "противосилового" ядерного удара по СЯС России/Китая, который как ни крути в деле уничтожения ядерных сил противника и сегодня гораздо эффективнее удара неядерного, вот и весь сказ. Вы же зачем то "притягиваете" за уши B-2 в неядерном оснащении, хотя авторы имели в виду совсем другое.
>> Ну что Вы, мощные знатоки видимо те, кто написали статью (ну и естественно Вы), а я так, погулять вышел.
>Е:
>Да, те кто написали статью - специалисты в данной области.
В "политической науке" они специалисты. Ваше же упорство в защите "чести и достоинства" этих "не доверивших войну военным" с позволения сказать специалистов заставляет, о невероятное, усомнится в том что Вы являетесь специалистом в данной области (СЯС и их применение). Нет, в том что Ваша голова полна фактов сомнений нет, а вот в том что эти факты сумели уложиться в целостную картину, есть.
>Не подскажете почему на Ваш взгляд авторы статьи вообще помянули про only воздушный подрыв W-76? Не ужели для того чтобы продемонстрировать свою компетентность в вопросе? По моему как раз наоборот получилось. Авторы тем самым показали что слышали отнюдь не "весь звон".
>Е:
>Да мало ли почему? Ошиблись, или неверно интерпретировали. Вообще, как я понимаю, смысл этого абзаца у них - намек на известные и обсуждаемые последние несколько лет планы возобновить производство боеголовок Мк 5 для БРПЛ.
Извините, но в статье слишком много для профессионалов ошибок..
>> Из 21 B-2 в боевом составе 16, четыре тренировочных, а один вообще ЛЛ. Не подскажете как пусть даже не шестьнадцатью, пусть двадцатьодним бомбардировщиком нанеся внезапный ядерный удар обезоружить Россию? Поделитесь так сказать своим стратегическим виденьем.
>Е:
>А кто сказал, что бомбардировщиком? Речь идет о комплексе сил средств и о задействовании их бомбардировщиков в комбинации с БРПЛ. О чем авторы и пишут.
Если честно, то B-2 после отказа от SRAM-2 как ядерный носитель превратился в практически бесполезный "сверхпопил" американского госбюджета. Вас надеюсь не удивляет что имея сегодня на вооружении аж три типа межконтинентальных бомбардировщиков американцы озаботились созданием четвертого?
>> Скажите Exeter, почему Вы еще не роете противорадиационное укрытие во дворе своего дома, раз Вы такой "хорошо информированный оптимист"?
>Е:
>Это называется - аргументов у Вас нет. О каком "усилении" можно говорить, если "Тополя-М" в варианте шахтного базирования производятся по шесть штук в год, а мобильные "Тополя-М" собираются производить темпом от 3 до 6 ракет до 2010 г и 9 ракет после 2010 г?? И это при том, что к 2015 г должны быть списаны все мобильные "Тополя" нынешние? Посчитайте, сколько МБР шахтных и мобильных реально будет в РФ через десять лет.
Наибольшим ответным потенциалом на сегодня обладают МСЯС, так что ж удивительного в том что мы сокращаем РВСН (хотя и не отказываемся от этого компонента триады)?
А аргумент мой прост - Вы и сами не верите в то, чем пугаете. Просто в данном месте и в данное время у "информированной общественности" тренд такой, вещать о том что "все не так".
>> Извините, сколько Минитменов было модернизированно в 2005-м году? И сколько еще осталось модернизировать, раз уж оказывается "радикальная модернизация" идет "полным ходом"?
>Е:
>Вообще-то модернизации подлежат все развернутых 500 (ныне решили сократить число развернутых до 450) плюс резервные. Вся программа стоит более 6 млрд долл и должна быть завершена к 2008 г
>По новым системам управления NS-50 - заказано 692 комплекта, первые 40 комплектов поставлены в 1998 г, с 2000 г поставляется по 65 комплектов в год.
"...еще в мае 1992 года было принято решение о необходимости замены ныне существующей СУ ракет «Минитмен-III» на новую - NS-50, использующую приборы и узлы современного поколения. Контракт на выполнение соответствующих ОКР в рамках проекта 3085 был выдан в августе 1993 года.
Работы по переоснащению ракет «Минитмен» новой системой управления предусматривается выполнять в два этапа. На первом этапе был разработан и с осени 1997 года устанавливается на ракеты в процессе их обслуживания новый бортовой процессор. В полном объёме переоснащение МБР новыми процессорами должно быть завершено к 2002 году. Планов заменять применяемые на «Минитменах» усилители команд управления Р92А3 в настоящее время нет. Применение в бортовой системе управления нового процессора и разработанного для него нового математического обеспечения позволит оснащать ракеты LGM-30G боевыми блоками любого из имеющихся на вооружении типов ВВС США - Mk12, Mk12A или Mk21, что было невозможно при использовании в составе СУ процессора D37D."
Не подскажете почему изначальные сроки переоснащения МБР новой СУ, замены двигателей, и модернизации наземных средств системы и т.п. были сорваны? (я то думал, что все уж давно закончилось, ан нет...)
>>>Форсированные работы по гиперзвуковым КР с началом испытаний двигателей - это не качество?
>> Давайте поспорим что программа будет закрыта?
>Е:
>Какая программа-то? Их целая куча.
Да все три (насколько помню программ именно три). Почему будут закрыты? Да по обычной уже причине: В "самый интересный" момент денежный "крантик" закроется.
>>>Решение в QDR-2006 о значительном ускорении работ по созданию стратегического бомбардировщика нового поколения (уже к 2017 г) - это не качественное усиление.
>> А чего ж вы тогда не вспомнили про создание МБР на замену Минитменам к 2018-му? году, и прочих Фалконах и Space Based Laser-ах?
>Е:
>Почему, я о них как раз вам напоминаю. все программы живы и даже ускоряются. а программа создания нового бомбера официально выдвинута как приоритет. Собственно, QDR-2006 почитайте, это же основополагающий документ военного строительства.
Все эти программы на сегодня находятся на этапе относительно малобюджетных бумажно-концетуальных изысканий. Закрываться они начнут тогда, когда хот работ начнет требовать внушительного финансирования.
"...Избранная и в QDR-2006, и в проекте бюджета линия на откладывание принятия болезненных решений о неизбежном в будущем сокращении ряда проектов и реструктуризации закупочной политики может неблагоприятно сказаться на развитии вооруженных сил США и сделать трудновыполнимыми заявленные в пентагоновском докладе амбициозные цели..."
Однако доказать конгрессу что при трех имеющихся типах межконтинентальных бомбардировщиков требуется вложиться в создание еще и четвертого... это надо уметь. :-)
>> Извините, бомбардировщик который в 2017-м году якобы совершит свой первый полет я в качестве средства первого удара по России рассматривать отказываюсь. Ведь если следовать Вашему взгляду на происходящее России к 2017-му году уже не будет, так что ударять будет не по чему.
>Е:
>Это Ваши проблемы, от чего Вы там отказываетесь. Пентагон явно Вашим мнением не интересуется. Фактом является ускорение этой программы и ее выдвижение на передний план.
Это не мои проблемы потому что в виду своей недостаточной информированности я считаю что ничего такого страшного до 2017 года с Россией не случится... а в виду своей излишней найвности полагаю что программа создания вышеотмеченного бомбардировщика будет закрыта за долго до этого же 2017 года. Правда будет забавно если окажусь прав я, а не цельный Пентагон?
>>>Начатые широкомасштабные работы по модернизации системы управления СЯС США - это не качественное усиление.
>> Этим работам "сто лет в обед",
>Е:
>Разумеется, сто лет в обед.
А точнее не меньше чем 14 лет (не удивительно что я наивно считал что все уже давно закончилось).
>Тем не менее, развертывание ракет-перехватчиков ИДЕТ ФАКТИЧЕСКИ ИМЕННО СЕЙЧАС. Как и РЕЗКОЕ улучшение американской системы СПРН. Поэтому Ваши рассуждения об отсутствии "качественного усиления" - смешны.
Вы как то смешиваете вместе оборонительные и наступательные системы... если говорить об американской системе ПРО, то без развертывания передового и космического эшелонов рассуждать о серьезном влиянии этой системы на стратегический баланс сил, действительно смешно, а вот денежек она и без передового/космического эшелонов скушала (и продолжает кушать) уже изрядно.
>так де впрочем как и программе модернизации "Минитменов". Вы привлекаете программы начатые в 90-е годы, и фактически завершенные к середине первого десятилетия XXI века для иллюстрирования видимого Вам дальнейшего усиления американских СЯС в 2005-2010 гг и последующий период.
>Е:
>Я не понимаю, о чем Вы говорите. Программа модернизации Minuteman III начата в 1998 г и сейчас в самом разгаре
Программа модернизации Минитменов фактически начата еще в 1992-м году. То что американцы умудрились ее растянуть больше чем на полтора десятилетия я не знал.
>Программа ПРО только начала переходить в практическую плоскость.
Система ПРО - конечно же система стратегическая, но ее нельзя отнести к СЯС. Успехов американцам в дальнейшем освоении новых ассигнований при строительстве этой системы, контрмерам против которой "200 лет в обед".
>> Я же всего лишь отмечаю что в будущем усиления американских СЯС против достигнутого
>>к настоящему моменту ожидать не приходится. Ожидать приходится скорее некоторой деградации (по финансовым кстати причинам, а отнюдь не потому что "возобладает воля к миру".)
>Е:
>А я Вам показываю, что все эти Ваши "отмечания" абсолютно не в кассу и свиидетельствуют только о Вашей полной неосведомленности о положении СЯС США и текущих американских программах в этой области. Так чего Вы взялись об этом рассуждать?
Время нас рассудит тов. Exeter. Когда я Вам лет через несколько напомню как Вы заблуждались, Вы уж не обижайтесь. В противном случае (если все Ваши представления о радужных перспективах американских наступательных и оборонительных стратегических систем окажутся чистой правдой) обижатся в свою очередь мне уже не придется - на месте Москвы будет большая груда немножко радиоактивных развалин.
Надеюсь лишь что Вы, предугадав время внезапного американского ядерного удара все же успеете укрыться с семьей в безопасном районе земного шара.
>> А зачем им сейчас нужен новый бомбардировщик раз B-52 будут летать до 2040-х гг? ;-)
>Е:
>А он и не для замены В-52 делается, странно, что Вы этого не понимаете. Собственно, почитайте QDR-2006, там это разжевано.
Да, помню я, время реакции и все такое... Была в свое время такая программа NASP. Чем кончилась, Вы, полагаю, в курсе.
>Е:
>Я вижу, что Вам по существу сказать нечего. Я, надеюсь, достаточно убедительно Вам показал, что Ваши рассуждения о какой-то "деградации" СЯС США есть нелепейшее заблуждение.
Застой уже на лицо. Программа модернизации Минитменов должна была завершиться отнюдь не во второй половине первого десятилетия XX века, B-52 использовать до 2040-х планируют отнюдь не от того что программы его замены в свое время удались, пятидесятилетние Минитмены (пусть и десятиэтапно модернизированные), Огайо, срок службы которых продлен далеко за 40 лет... и на фоне всего этого "ускорение работ" по царь-бомбардировщику нового поколения...
Да они там все просто збрендили. Ваша же беззаветная вера в гениальное предвиденье составителей QDR-2006 во истину впечатляет.
> Еще отыгрывание конфликтов ОВД-НАТО в свое время установило (во всяком случае к этому выводу пришли на Западе) что для стороны не желающей спровоцировать незамедлительный ядерный ответ СПРН противника есть "священная корова".
Е:
Да, и кто же на Западе это установил?
Вы же зачем то "притягиваете" за уши B-2 в неядерном оснащении, хотя авторы имели в виду совсем другое.
Е:
Я притягивая за уши то, какими возможностями В-2 будут обладать при нанесении первого удара.
>
>>Е:
>>Да, те кто написали статью - специалисты в данной области.
>
> В "политической науке" они специалисты.
Е:
Вообще-то Вы в очередной раз демонстрируете свою неосведомленность, не зная того, что "Political Science" в США - это в том числе и военные проблемы и "военные науки", выражаясь нашей терминологией.
Данные люди, судя по их библиографии, занимаются военно-стратегическими проблемами давно.
Ваше же упорство в защите "чести и достоинства" этих "не доверивших войну военным" с позволения сказать специалистов заставляет, о невероятное, усомнится в том что Вы являетесь специалистом в данной области (СЯС и их применение).
Е:
Разумеется, я в этом никакой не специалист. Но Вы-то в данном вопросе тем более никакой неспециалист, поскольку, как наглядно показывает данная ветка, совершенно неосведомлены относительно положения вещей в данной области. Вы совершенно не владеете элементарными фактами в отношении положения в СЯС РФ, ни в СЯС США, что не мешает Вам с глубокомысленным видом исписывать мегабайты текста на эту тему, и еще с деланной пренебрежительностью наезжать на американских авторов, профессионально специализирующихся по данной тематике.
Нет, в том что Ваша голова полна фактов сомнений нет, а вот в том что эти факты сумели уложиться в целостную картину, есть.
Е:
Каким обраом Вы, не владея этими фактами вообще, можете оценить что и как у меня в голове укладывается в целостную картину. У Вас-то откуда эта "целостная картина" возьмется, голубчик - от сосания пальца?
>>Е:
>>Да мало ли почему? Ошиблись, или неверно интерпретировали. Вообще, как я понимаю, смысл этого абзаца у них - намек на известные и обсуждаемые последние несколько лет планы возобновить производство боеголовок Мк 5 для БРПЛ.
>
> Извините, но в статье слишком много для профессионалов ошибок..
Е:
Как Вы можете это оценить, если Вы сами в своих постингах тут налепили столько горбух и "ошибок" (а проще говоря, продемонстрировали невладение темой)?
> Если честно, то B-2 после отказа от SRAM-2 как ядерный носитель превратился в практически бесполезный "сверхпопил" американского госбюджета.
Е:
Бедные американцы о Вашем глубокомысленном мнении не осведомлены.
Вас надеюсь не удивляет что имея сегодня на вооружении аж три типа межконтинентальных бомбардировщиков американцы озаботились созданием четвертого?
Е:
Нет, не удивляет. Есть, кстати, проект и пятого.
> Наибольшим ответным потенциалом на сегодня обладают МСЯС,
Е:
Какие МСЯС? Которые ржавеют на стапелях и в базах? Ответным потенциалом они будут обладать, если КОН у них будет на уровне американского. А пока это все легкие мишени. А вот уничтожение парка мобильных МБР в этих условиях есть именно преступление.
так что ж удивительного в том что мы сокращаем РВСН (хотя и не отказываемся от этого компонента триады)?
Е:
НУ, если Вам переход от 400 мобильных МБР к полусотне не является "удивительным", то чего с Вами говорить?
> А аргумент мой прост - Вы и сами не верите в то, чем пугаете. Просто в данном месте и в данное время у "информированной общественности" тренд такой, вещать о том что "все не так".
Е:
Я ни во что не верю. Я знаю то, что через десять лет наши СЯС будут слабыми, малочисленными и уязвимыми. В отличие отамериканских. Вот это очевидно.
> Не подскажете почему изначальные сроки переоснащения МБР новой СУ, замены двигателей, и модернизации наземных средств системы и т.п. были сорваны?
Е:
Где Вы прочитали, что какие-то сроки были сорваны? Какой-нибудь англоязычный источник приведете по сему вопросу? У меня куча материалов по модернизации Minuteman III, и ни из одного никакой срыв не проглядывает. Решение о модернизации СУ было принято в 1992 г, в 1998 г поставили первую предсерийную партию, провели испытания, с 2000 г начали поставки. По двигателям программа была начата в 1997 г.
(я то думал, что все уж давно закончилось, ан нет...)
Е:
Я же говорю, что Вы совершенно не в курсе.
>>>>Форсированные работы по гиперзвуковым КР с началом испытаний двигателей - это не качество?
>
>>> Давайте поспорим что программа будет закрыта?
>
>>Е:
>>Какая программа-то? Их целая куча.
>
> Да все три (насколько помню программ именно три). Почему будут закрыты? Да по обычной уже причине: В "самый интересный" момент денежный "крантик" закроется.
Е:
Иными словами, данными о состоянии программ Вы тоже не располагаете, но беретесь рассуждать.
>"...Избранная и в QDR-2006, и в проекте бюджета линия на откладывание принятия болезненных решений о неизбежном в будущем сокращении ряда проектов и реструктуризации закупочной политики может неблагоприятно сказаться на развитии вооруженных сил США и сделать трудновыполнимыми заявленные в пентагоновском докладе амбициозные цели..."
Е:
Вы зря меня цитируете, потому что у меня речь шла о совсем других программах. А вот как раз программы стратегического назначения вряд ли будут существенно урезаться в любом случае.
>>Тем не менее, развертывание ракет-перехватчиков ИДЕТ ФАКТИЧЕСКИ ИМЕННО СЕЙЧАС. Как и РЕЗКОЕ улучшение американской системы СПРН. Поэтому Ваши рассуждения об отсутствии "качественного усиления" - смешны.
>
> Вы как то смешиваете вместе оборонительные и наступательные системы...
Е:
Я не смешиваю. Если Вы статью в корневом сообщении внимательно читали, то там как раз вопрос о том, зачем нужна американцам ПРО в контексте ядерного превосходства поднимается. Впрочем, это было достаточно очевидно и так.
если говорить об американской системе ПРО, то без развертывания передового и космического эшелонов рассуждать о серьезном влиянии этой системы на стратегический баланс сил, действительно смешно,
Е:
Чего смешного? Если у РФ останется в результате первого удара всего несколько ракет, то их перехват вполне осуществим.
>>Е:
>>Я вижу, что Вам по существу сказать нечего. Я, надеюсь, достаточно убедительно Вам показал, что Ваши рассуждения о какой-то "деградации" СЯС США есть нелепейшее заблуждение.
>
> Застой уже на лицо. Программа модернизации Минитменов должна была завершиться отнюдь не во второй половине первого десятилетия XX века,
Е:
Да что Вы говорите? Зачем же свистеть-то?
B-52 использовать до 2040-х планируют отнюдь не от того что программы его замены в свое время удались,
Е:
Конечно. Его планировали использовать до 2035 г еще в середине 1980-х гг. То есть никаких существенных изменений в его судьбе нет.
> Да они там все просто збрендили. Ваша же беззаветная вера в гениальное предвиденье составителей QDR-2006 во истину впечатляет.
Е:
В общем, как в очередной раз видно, по существу Вам сказать нечего, одни мегабайты отвлеченных рассуждений.
...почему Вы, в свете нарисованной Вами картины, еще не начали подготовку к тому что бы уцелеть в случае внезапного обезоруживающего американского ядерного удара по России.
У меня есть только одно обьяснение - Вы еще сами не осознали что пора уже в собственные жизненные планы включить страничку вашего существования после Russia Doomsday.