От Олег...
К Игорь Куртуков
Дата 13.03.2006 22:10:49
Рубрики WWII;

Что такое "бункеры"?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>>Бункеров на периметре обороны Тобрука не было.

Смотря что иметь ввиду под этим названием.
Так как даже в том "бетонированном окопе",
что Вы привели, есть крытая щель - убежище,
которую вполне можно назвать и "бункером"...

Если не секрет, откуда схема?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (13.03.2006 22:10:49)
Дата 13.03.2006 22:18:30

Сам себя спрашиваю.

>Смотря что иметь ввиду под этим названием.

Я попытался найти формальное определине в СВЭ и в фортификационном словаре у вас на сайте. Неудачно.

>Если не секрет, откуда схема?

Первоисточник - официальная история австралийской армии:

Barton Maughan, Tobruk and El Alamein (Australia in the War 1939-1945. Series one (Army), vol.III), Canberra, 1966, p.131
От Олег...
К Игорь Куртуков (13.03.2006 22:18:30)
Дата 14.03.2006 01:02:36

Re: Сам себя...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я попытался найти формальное определине в СВЭ и в фортификационном словаре у вас на сайте. Неудачно.

Я это и имел ввиду - "бункер" - название скорее жаргонное, немцы могли ими называть даже ДЗОТы...

>Первоисточник - официальная история австралийской армии:

>Barton Maughan, Tobruk and El Alamein (Australia in the War 1939-1945. Series one (Army), vol.III), Canberra, 1966, p.131

Спасибо... Интересно, там есть еще что-нибудь подобное?

Немцы описали и зарисовали кое-как укрепления Тобрука после его взятия,
опубликовано в 1943 году в "Дополнениях об укреплениях противника"... Там нарисован и подобный
"окоп", но без заграждений - только сам окоп... В принципе, нарисовано и несколько сооружений,
тех что у нас называли ДОТами, очень похожие на наши укрепления под Севастополем...
Судя по фотографиям все это довольно искусно замаскировано под скалы и т.д...

К сожалению, качество ксерокса у меня просто жутчайшее... :о(...

Кое что зарисовано в книге "Fortress Europe"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (14.03.2006 01:02:36)
Дата 14.03.2006 17:02:37

Re: Сам себя...

>Спасибо... Интересно, там есть еще что-нибудь подобное?

Нет, только общая карта периметра. Ну и аэрофотография такого окопа с расшифровкой.

От БорисК
К Олег... (14.03.2006 01:02:36)
Дата 14.03.2006 06:31:16

Re: Сам себя...

>Кое что зарисовано в книге "Fortress Europe"...

А как Вы оцениваете эту книгу?
От Олег...
К БорисК (14.03.2006 06:31:16)
Дата 14.03.2006 12:48:43

Re: Сам себя...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А как Вы оцениваете эту книгу?

Для общего развития - вполне себе книга...
Писалась на основе немецких "Денкшрифтов",
ошибки, конечно, есть, от немцев, но другого
ничего подобного до этой книги не было в принципе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От БорисК
К Олег... (14.03.2006 12:48:43)
Дата 16.03.2006 07:33:15

Спасибо! (-)