От GAI
К alex63
Дата 14.03.2006 12:23:53
Рубрики Современность;

Существует вероятность,причем вполне отличная от нуля...


>>Мудрые исламисты уже имели конфликт с американским флотом в 80-х, когда американцы заманались предупреждать о неприемлимости минирований в Заливе. Как топить и расстреливать начали, иранцы операции свернули. Потому как нечем бить в ответ, кроме как выводами мудрецов.
>Вы ещё 40-е вспомните, когда англо-советские войска без всяких помех Иран оккупировали.
>А мудрецы - они на то и мудрецы, чтобы семь раз подумать прежде чем один раз сделать. Я не знаю кто из светских должностных лиц Ирана что будет отжигать в ближайшем будущем, но пока это всего лишь словеса, хотя на первый "цивилизованный" взгляд и граничащие с безумием.

что в итоге этих слов может вполне хватить ирану,чтобы словить таких люлей,что всем этим мудрецам мало не покажется.
От Олег...
К GAI (14.03.2006 12:23:53)
Дата 14.03.2006 15:11:25

Re: Существует вероятность,причем

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>что в итоге этих слов может вполне хватить ирану,чтобы словить таких люлей,что всем этим мудрецам мало не покажется.

А какие люли могут быть страшнее тех, кготорые получил Ирак, и которые американцам там так и не помогли?
Ядреный батон имеется ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2006 15:11:25)
Дата 14.03.2006 15:16:22

Как это - какие? (+)

Доброе время суток!
Ковровые бомбардировки городов, вынос инфраструктуры (который означает голод и эпидемии) и много прочих радостей. Иран слишком цивилизованная страна, пещер не хватит вместить всё население. А современные технологии позволяют его туда загонять намного эффективнее, чем даже во времена Вьетнама.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:11:25)
Дата 14.03.2006 15:15:14

Re: Существует вероятность,причем


>А какие люли могут быть страшнее тех, кготорые получил Ирак, и которые американцам там так и не помогли?

А для пока мирного Ирана иракские люли совсем не к чему, согласитесь.

>Ядреный батон имеется ввиду?

Это только повод. Хотя высказывания иранского президента наводят на мысль, что огрести он хочет лично.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:15:14)
Дата 14.03.2006 15:18:07

Re: Существует вероятность,причем

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это только повод. Хотя высказывания иранского президента наводят на мысль, что огрести он хочет лично.

А что у него за высказывания?

Я, честно говоря не наблюдал начала конфликта,
пропустил как-то... Не просветите - в ченм причина его
и почему Ирану не дают разрабатывать ядерное оружие,
как суверенному государству?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:18:07)
Дата 14.03.2006 15:31:32

Re: Существует вероятность,причем


>А что у него за высказывания?

Если коротко и своими словами - Карфаген (Израиль) должен быть разрушен, долой амеров, вива ислам и тд.Аллах велик, а ядренбатон Аллаху не помеха.

>Я, честно говоря не наблюдал начала конфликта,
>пропустил как-то... Не просветите - в ченм причина его
>и почему Ирану не дают разрабатывать ядерное оружие,
>как суверенному государству?

Ну начало-то конфликта в 80-х гг прошлого века, когда Хомейни ласково попросил американцев уйти очень далеко. Случайнео так вышло, что Иран стал страной радикального ислама. Само по себе это не повод, чтобы запрещать им ядерную бомбу, но в отличие от Пакистана Иран настроен явно против США.
К тому же единственный и вполне естественный партнер для Ирана, как ни странно, Россия, полномасщтабное сотрудничество с которой делает Иран менее уязвимым для США и совершенно не вписывается в рамки американской гегемонии в регионе. Сотрудничество в максимальном виде не выходит и далеко не всегда в этом виноваты только иранцы.
Опять же нефть.
Опять же вопросы военно-политической гегемонии.
Ну и плюс, к сожадлению, выборы в иране показали, что среди аятолл возобладали радикальные взгляды, и с постепенным, медленным, но все же продвижением в сторону если и не светского, то менее радикально-исламистского государства, закончено.


>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:31:32)
Дата 14.03.2006 15:58:29

Я так и не понял - кто и когда запретил Ирану иметь ЯО?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если коротко и своими словами - Карфаген (Израиль) должен быть разрушен, долой амеров, вива ислам и тд.Аллах велик, а ядренбатон Аллаху не помеха.

Ну так не надо трогать и вонять не будет...

>Ну начало-то конфликта в 80-х гг прошлого века, когда Хомейни ласково попросил американцев уйти очень далеко.

Во-первых, с тех пор уже много воды утекло, даже СССР перестал существовать...
Во-вторых, это личное дело государтсва - иметь или не иметь отношения с другой страной.

>Случайнео так вышло, что Иран стал страной радикального ислама. Само по себе это не повод, чтобы запрещать им ядерную бомбу, но в отличие от Пакистана Иран настроен явно против США.

Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?
Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От bob909
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:17:42

они лезут в другие страны со своим радикализмом?

>Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?
>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

именно что лезут. 20 лет назад произошло нечто большее, чем разрыв отношений между Ираном и США, а именно исламская революция, которая имела (и имеет) влияние на весь мусульманский мир. И если в то время это был мир от западной Африки до восточной Индонезии, то теперь это около 10% населения в Европе, если не больше в США, и еще больше в России.

Если "мудрецы-исламисты" и думают об Ормузском проливе, то только как о тактической цели, поскольку, как они неоднократно заявляли, их конечная цель намного глобальней, а именно поражение того, что называют сейчас западной цивилизацией и построении на этом месте исламского мироустройства.
От Олег...
К bob909 (14.03.2006 16:17:42)
Дата 14.03.2006 16:20:45

Если использовать Ваш подход, то прежде всего надо запретить США...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку и "демократия" за последние годы точно так же расползается по миру...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 16:20:45)
Дата 14.03.2006 16:24:11

А вот здесь вы абсолютно правы.

Но... к сожалению не получается. Мы были единственным серьезным соперником США за распространение сволего видения демократии (победившего социализма), но... пока остаются США.
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 16:24:11)
Дата 14.03.2006 16:47:56

Ну так если это невозможно, нечего и других трогать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Подход должен быть один для всех - и для США, и для Ирана...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 16:47:56)
Дата 14.03.2006 17:01:05

А вот это, извините, утопия

Подход один может быть к равнозначным величинам. Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 17:01:05)
Дата 14.03.2006 18:17:26

Величины равнозначные - "суверенные государства"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Подход один может быть к равнозначным величинам.

Они равнозначные... Вернее независимые друг от друга...

>Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике

Что за ерунда, кто это Вам сказал?
Еслит я сильный - могу идти на улицу, всех на место ставить и хамить?
Так получается, по-Вашему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (14.03.2006 18:17:26)
Дата 14.03.2006 18:38:14

К сожалению,это именно так...

>>Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике
>
>Что за ерунда, кто это Вам сказал?
>Еслит я сильный - могу идти на улицу, всех на место ставить и хамить?
>Так получается, по-Вашему?

и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.
От Олег...
К GAI (14.03.2006 18:38:14)
Дата 14.03.2006 22:24:06

Это далеко не так...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.

Я уже спрашивал на форуме - мне никто не ответил - расскажите, что там произошло!?

> И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.

Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
Требовать деньги за проход и т.д.?
Как я понял, вы считаете - что могу?
Интересно, что меня останавливает от таких действий?

Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (14.03.2006 22:24:06)
Дата 15.03.2006 04:51:09

Если Вы просто здоровый...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.
>
>Я уже спрашивал на форуме - мне никто не ответил - расскажите, что там произошло!?

>> И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.
>
>Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
>Требовать деньги за проход и т.д.?
>Как я понял, вы считаете - что могу?
>Интересно, что меня останавливает от таких действий?

то можете это делать до определенного момента,пока не встретите кого либо более здорового или наряд милиции.А вот если Вы будете человеком,занимающим определенный вес в обществе,то Вам будут прощены многие прегрешения,которые простому человеку с рук не сошли бы.И чем выше Ваш вес в обществе,тем большие прегрешения Вам могут проститься.Так было,есть и будет в обозримом будущем.Что у нас,что на Западе.

>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
Переходим на личности ? Ну-ну...
От Олег...
К GAI (15.03.2006 04:51:09)
Дата 15.03.2006 15:31:57

То есть Вы разрешаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>то можете это делать до определенного момента,

Спасибо...

>>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
>Переходим на личности ? Ну-ну...

Нет, просто всегда интерисовали именно конкретные примеры, а не "вообщем"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (15.03.2006 15:31:57)
Дата 15.03.2006 18:01:57

Какие Вам еще примеры нужны ?

>>>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
>>Переходим на личности ? Ну-ну...
>
>Нет, просто всегда интерисовали именно конкретные примеры, а не "вообщем"...

что не все равны перед законом ? (повторю,это имеет место что у нас,что на Западе)
Это уже даже не смешно.
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2006 22:24:06)
Дата 14.03.2006 23:29:11

Есть понятие - коллективной самозащиты общества (+)

Доброе время суток!

>Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
>Требовать деньги за проход и т.д.?
>Как я понял, вы считаете - что могу?
>Интересно, что меня останавливает от таких действий?
***** Вполне можно, более того - некоторые так и делают. НО всё это продолжается до встречи с нарядом милиции, которая есть не что иное как средство коллективной самозащиты общества - то есть выделенное значительной массой людей специально обученное подразделенеи, которое способно призвать к порядку даже такого нарушителя. который сильнее каждого милиционера в одиночку.
А теперь представьте, что всё общество - это лагерный барак с населением 170 душ, из которых большая часть - доходяги весом от 20 до 40 кило, которые периодически мрут своей смертью. И среди всего этого ходит мощный, тренированный дядя ростом за два метра и весом за 200 кило, да не один а в компании нескольких дружественных ему дядь весом кило так 100. Может ли он делать всё, что захочет? Может. И делает. Из одного доходяги дух вышибет, другого покормит, третьего в услужение возьмёт. Это и есть картина современного мира. И против этого не попрёшь. Законы соблюдаются только до тех пор, пока есть сила за ними. А силы такой в международных отношениях нет (по крайней мере силы, способной призвать к ответу "главного дядю").

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.03.2006 23:29:11)
Дата 15.03.2006 02:56:18

Это что, теперь и мы по таким законам живем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Законы соблюдаются только до тех пор, пока есть сила за ними.

Это законы джунглей, не для цивилизованный людей...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (15.03.2006 02:56:18)
Дата 15.03.2006 14:15:22

Именно по таким (-)
От Андю
К GAI (14.03.2006 18:38:14)
Дата 14.03.2006 18:50:40

А вне перехода у нас таки можно сбивать ?! Класс. (+)

Мадам э Месьё,

А то я тут совсем расслабился, а как домой попадаю, просто фонарею от того, с каким ражем у нас "шОферы" за несчастными пешеходами гоняются. И "бибикают" при этом, "аж гай шумыть" !!!

> Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.

Увы, во Франции тоже как-то посол Конго, по-моему, сбил насмерть двух детишек, проносясь на своём негритянском "мереседесе" через "тихую французскую деревушку". Так и прикрылся в итоге иммунитетом, ИМХО, гад.

А вообще, по хранцузской статистике, максимум нарушений с превышением скорости во Франции у посольских машин... Китая и РФ.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (14.03.2006 18:50:40)
Дата 15.03.2006 04:47:54

Да нет,про переходя я просто уточнил,чтобы яснее было...

А так,по моему,ситуацию,что все люди равны,но некоторые все таки равнее,только Олег из вредности не хочет признать.
Увы,это реальность,и таковой она была всегда,хоть у нас,хоть на Западе,хоть до революции,хоть после,хоть сейчас.
От alex63
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:14:16

Re: Я так...

>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???
Иран, как и Пакистан, в своё время подписал так называемый дополнительный протокол к договору о нераспространении ядерных вооружений. Согласно этому протоколу разрабатывать ЯО можно, но под контролем МАГАТЭ. В этом и суть одного из противоречий.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С Дону выдачи нету
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:10:58

Re: Я так...


>Ну так не надо трогать и вонять не будет...

Тоже верно, но, во-первых, когда воняет сильно, с этим всегда что-то делают, во-вторых, риторика Ахмеджана вводит во искушение расценить его заявление как готовность перейти от слов к делу. Если учесть, что он в общем-то и не отрицает желания помахать ядренбатоном, то это может кому-нить не понравиться.

>>Ну начало-то конфликта в 80-х гг прошлого века, когда Хомейни ласково попросил американцев уйти очень далеко.
>
>Во-первых, с тех пор уже много воды утекло, даже СССР перестал существовать...

А амеры в чем-то похожи на римлян - помнят долго и своего добиваться умеют.

>Во-вторых, это личное дело государтсва - иметь или не иметь отношения с другой страной.

Это смотря у кого какой менталитет. В мире все со времен фараонов до сих пор устроено все так, что личное дело весомей у того, кто сильнее. А значит правее. Цинично, но объективно.


>
>Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?

Конечно лезут. И это тоже факт. Хизбалла их рук дело. Правда, сейчас это достаточно автономная организация, но все же. Иранское влияние достаточно серьезно например в Афганистане, в герате. Там еще нашим крови много попортили.
Ну и тд. А недавние карикатурные шествия показали, что их радикализм очень заразителен.

>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

Да в общем-то хрен редьки не слаще. Только у паков боеголовка есть, а у Ирана нет.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Presscenter (14.03.2006 16:10:58)
Дата 14.03.2006 16:13:36

вместо того, чтобы пугать всякими войнами и искать им предлоги

амерам достаточно начать прямой диалог по вопросам безопасности с Ираном, чтобы значительная часть проблем была снята. Но, видимо, гордость не позволяет, так что с угрозой войны приходится серьезно считаться
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (14.03.2006 16:13:36)
Дата 14.03.2006 16:17:46

Так вроде они сразу после Хомейни...

пробовали навести диалог через посредников. Что-то промелькивало в прессе. Не вышло тогда у них. У меня такое впечатление, что просто в самих Кумах что-то не то происходит. Странно как-то. Страна медленно но все же шла к постепенному смягчению и отказу от радикализма - и вдруг резко выскакивает это как чертик из коробки.
От Dervish
К Presscenter (14.03.2006 16:17:46)
Дата 14.03.2006 20:49:41

Радикализации во многом поспособствовал Ирак-2003 (-)

-
От Chestnut
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:09:52

Он сам, присоединившись к ДНЯО (-)
От А.Никольский
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:08:05

он сам себе запретил, подписав ДНЯО (-)
От Олег...
К А.Никольский (14.03.2006 16:08:05)
Дата 14.03.2006 16:12:54

Холрошо, с ЯО понятно, а мирная ядерная программа кому мешает?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?

И кто запретил Ирану разрабатывать мирный атом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (14.03.2006 16:12:54)
Дата 14.03.2006 16:13:43

Re: Холрошо, с...

>Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
>Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?

Предусматривает. И именно с ним Иран не согласен

In hoc signo vinces
От Mike
К Chestnut (14.03.2006 16:13:43)
Дата 14.03.2006 20:03:55

Re: Холрошо, с...

>>Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
>>Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?
>
>Предусматривает. И именно с ним Иран не согласен

Контроль осуществлялся. И как это Вы забыли попытки запретить Ирану осуществлять обогащение урана, само по себе совершенно по ДНЯО законное?


С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (14.03.2006 20:03:55)
Дата 15.03.2006 14:46:56

попытки запретить Ирану обогащение урана явно незаконны

и это само по себе было ударом по ДНЯО
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (14.03.2006 16:08:05)
Дата 14.03.2006 16:11:14

"поразительное однообразие мнений наводит на мысль..." ))))) (-)