От Zamir Sovetov
К All
Дата 14.03.2006 07:47:57
Рубрики Современность;

Тегеран пригрозил перекрыть Ормузский пролив

Реально сможет или нет?

В преддверии заседания Совета Безопасности ООН Тегеран впервые назвал конкретные шаги, которые он предпримет в случае принятия международных санкций. В минувшую субботу глава МВД Ирана Мостафа Пор Мохаммади четко дал понять, что страна готова оставить глобальный рынок не только без иранских нефти и газа, но и перекрыть Ормузский пролив. По этому узкому водному пути из Персидского залива проходит до 90% экспорта ведущих поставщиков черного золота - Саудовской Аравии, Кувейта, ОАЭ и Ирака.

Тем временем Тегеран заявил о снятии с повестки предложения Москвы о создании СП по обогащению урана на территории России. "Если вопрос нашей ядерной программы будет политизироваться, мы используем все средства. Мы богаты энергетическими ресурсами. Мы также контролируем крупнейший и наиболее уязвимый энергетический маршрут в мире", - цитирует министра агентство ИРНА. Наблюдатели отмечают, что ранее угрозы иранцев носили более общий характер. Так, в минувший четверг президент Ирана Махмуд Ахмадинежад предупредил, что Запад пострадает больше, чем его страна, если попытается блокировать иранскую ядерную программу. По данным министерства энергетики США, в случае закрытия Ормузского пролива придется экспортировать нефть и газ по трубопроводам через территорию Саудовской Аравии. Это более затратный и, возможно, опасный маршрут, учитывая, что в Саудовской Аравии наблюдается всплеск террористической активности.

http://www.regnum.ru/news/604664.html



От В. Кашин
К Zamir Sovetov (14.03.2006 07:47:57)
Дата 14.03.2006 13:07:07

Все сложнее

Добрый день!

1. Со стороны Ирана звучат противоречивые высказывания по поводу возможного использования "нефтяного оружия". О такой возможности высказывания были и раньше, но в дальнейшем они дезавуируются руководством МИД. После Пур-Мохамадди глава МИД Ирана Манучехр Моттаки дал понять, что Иран ограничивать свои поставки нефти не будет. Это и правда было бы глупо - санкции против Ирана введут не сразу и характер санкций будет, скорее всего, ограниченным.

2. Перекрытие Ормузского пролива - это иранская возможная мера в случае нанесения по Ирану ударов. Можно предположить, что строительство иранского флота во многом осуществляется именно под эту задачу. Вероятно, именно для этого Иран освоил строительство малых ПЛ, скорее всего с помощью КНДР. Возможно, что раскидав в проливе мины они могут нарушить сообщение на некоторый срок, достаточный для болезненного повышения цен на нефть в мире.


С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (14.03.2006 13:07:07)
Дата 15.03.2006 05:39:53

Re: Все сложнее

> 1. Со стороны Ирана звучат противоречивые высказывания по поводу возможного использования "нефтяного оружия".

Т.е. игра на нервах и биржеевых фьючерсах :-) Вектор политики руководства, ПМСМ, обозначен чётко - Иран (как представитель независимого мусульманского мира) будет иметь своё ЯО, мировое сообщество может это принять и разработать совместно с Ираном меры контроля и взаимной безопасности. Либо попытаться не дать ему это сделать и поиметь проблемы с реализацией "недавания" (см беспорядки в Европе и заявление Франции по поводу применеия ЯО).

> 2. Перекрытие Ормузского пролива

Собственно вопросы - сколько у Ирана ПКР и их носителей, есть ли донные мины с самонаводящимися торпедами?
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (14.03.2006 13:07:07)
Дата 14.03.2006 13:43:59

Все проще

>Возможно, что раскидав в проливе мины

Скажите пожалуйста, а КАК они их раскидают? Технически, засечь катер или ПЛ в проливе совсем несложно, а при малейших признаках постановки мин они будут уничтожены американцами.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (14.03.2006 13:43:59)
Дата 14.03.2006 14:00:36

Re: Все проще

Добрый день!
>>Возможно, что раскидав в проливе мины
>
>Скажите пожалуйста, а КАК они их раскидают? Технически, засечь катер или ПЛ в проливе совсем несложно, а при малейших признаках постановки мин они будут уничтожены американцами.
 Вы уверены, что в проливе шириной несколько десятков км, берега которого США не контролируют, "совсем несложно" засечь малую ПЛ, катер, гражданскую посудину или ЛА, с которых могут ставиться мины?
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (14.03.2006 14:00:36)
Дата 14.03.2006 14:40:13

Re: Все проще

> Вы уверены, что в проливе шириной несколько десятков км, берега которого США не контролируют, "совсем несложно" засечь малую ПЛ, катер, гражданскую посудину или ЛА, с которых могут ставиться мины?

Уверен. Технических средств контроля и патрулирующих скр/вертолетов/хокаев будет достаточно.
По поводу Саддама - тот минировал у своего берега, в ходе переговоров, когда войны еще могло не быть.
От Олег...
К Рыжий Лис. (14.03.2006 14:40:13)
Дата 14.03.2006 15:02:52

А вертолеты при чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Уверен. Технических средств контроля и патрулирующих скр/вертолетов/хокаев будет достаточно.

Там вообще-то нет "нейтрального" воздушного пространтсва.
Воздух над проливом тоже поделен и является территорией суверенных государств.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (14.03.2006 15:02:52)
Дата 14.03.2006 15:38:40

Re: А вертолеты...

Привет!

>Там вообще-то нет "нейтрального" воздушного пространтсва.
>Воздух над проливом тоже поделен и является территорией суверенных государств.

И что? С территории Катара и Омана и над территорией летать и будут.

Владимир
От В. Кашин
К В. Кашин (14.03.2006 14:00:36)
Дата 14.03.2006 14:04:53

Кстати,

Добрый день!
Напомню, что Саддам перед Бурей в пустыне таки успел выставить мины и создал американцам проблемы.
С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (14.03.2006 14:04:53)
Дата 14.03.2006 14:34:13

И долго этими проблемами кто-то мучался???

>Напомню, что Саддам перед Бурей в пустыне таки успел выставить мины и создал американцам проблемы.

Да и самому Саддаму от этого лучше не стало.


>С уважением, Василий Кашин
От Хорёк
К Presscenter (14.03.2006 14:34:13)
Дата 14.03.2006 19:22:38

Re: И долго этими проблемами кто-то мучался??? -Довольно долго

Ум-Каср при полном контроле над ним разминировали порядка 2-х месяцев,
Суэц после войны Израиля с Египтом около года,
я так полагаю что минирование залив аносит сугубо экономический эффект сильно превышающий военный (движение судов и конвоев) и политический.
Я назвал бы критический срок - 2 года, ровно столько надо чтоб понатсроить труб в сторону красного моря.
2 года забубённых цен это очень и очень больно для:
1) Китай и Индия, ещё Япония (страны импортёры не имеющие своих должных запасов, причём импортёры из залива)
2) Арабы саудовского полуострова (основные экспортёры по этому маршруту)
3) Европа (импортёр углеводородов как таковых, но больше из Ливии, Нигерии, Норвегии и т.д.)
4) ? США? ну в знаках вопроса потому как имеют гешефт от продажи нефти из залива, а гешефт теряют, но имеют такой же гешефт со всей остальной торгуемой нефти, как напрямую, так и косвенно из-за продаж за доллары.

короче закрыть на 2 года пролив, мне кажется вполне решаемая инженерно военная задача, особенно если подойти по творчески, он хоть и 54 км, зато совсем не глубокий,
т.е. если топить сухгрузы с памперсами :-) (например цементовозы всякие, да в них вмонтировать системы дистанционного минирования, управляемые дистанционно торпедные аппараты, да минные всякие выбрасовтаели, да помимо всякого просто высыпания клёцек в море,
да поддержка с берега, то вот вам и решение, если минирование вообще не проведенно заранее.
От В. Кашин
К Presscenter (14.03.2006 14:34:13)
Дата 14.03.2006 14:44:29

Еще раз

Добрый день!
даже сбой поставок на несколько недель может иметь болезненные последствия. Более того, последствия будет иметь простое ожидание такого сбоя. Иранцы свою угрозу озвучили, в результате любое обострение ситуации вокруг Ирана отражается на рынке сильнее, чем раньше.
>>Напомню, что Саддам перед Бурей в пустыне таки успел выставить мины и создал американцам проблемы.
>
>Да и самому Саддаму от этого лучше не стало.
 Саддам был сокрушен спустя более чем десятилетие и только после сухопутного вторжения в страну. С последствиями которого США разбираются до сих пор. Бомбардировки устойчивости режима Саддама не вредили.


С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (14.03.2006 14:44:29)
Дата 14.03.2006 14:56:23

Re: Еще раз

> даже сбой поставок на несколько недель может иметь болезненные последствия.

В этом регионе любой чих может иметь серьезные последствия

>Более того, последствия будет иметь простое ожидание такого сбоя. Иранцы свою угрозу озвучили, в результате любое обострение ситуации вокруг Ирана отражается на рынке сильнее, чем раньше.

Если б такие угрозы, действительно отражающиеся на рынке, имели б значение, выражающееся в том, что все немедленно начинали б заботицца о стабилизации рынка, то... ну как минимум войн последних 15 лет в этом регионе не было бы.

> Саддам был сокрушен спустя более чем десятилетие и только после сухопутного вторжения в страну.

Да. А могли б десятилетием раньше. Если б захотели.

>С последствиями которого США разбираются до сих пор.

Это иной вопрос.

>Бомбардировки устойчивости режима Саддама не вредили.

Как сказать... во время последнего вторжения режим рухнул не успев оказать серьезного сопротивления. А мог бы и раньше, опять же.


>С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 14:56:23)
Дата 14.03.2006 15:07:59

Re: Еще раз

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да. А могли б десятилетием раньше. Если б захотели.

Если-б ззахотели... Только в этом случае потери в неразоренной санкциями стране,
в которой армия все-таки воевала бы, а не разбегалась, были бы на порядки выше...

Вот только сомнение есть, что американцы этого бы захотели бы.

Хотя в принципе согласен - осуществить можно все что угодно -
надо только сильно захотеть... Это не только американцев, кстати, касается,
это общий принцип...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:07:59)
Дата 14.03.2006 15:11:28

Re: Еще раз

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Да. А могли б десятилетием раньше. Если б захотели.
>
>Если-б ззахотели... Только в этом случае потери в неразоренной санкциями стране,
>в которой армия все-таки воевала бы, а не разбегалась, были бы на порядки выше...

А она вполне разбегалась.

>Вот только сомнение есть, что американцы этого бы захотели бы.

Шварцокпф хотел. Дорога на Багдад была открыта. Буш-старший не захотел. Буш-старший был старше и Шварцкопф подчинился.


От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:11:28)
Дата 14.03.2006 15:16:15

Re: Еще раз

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А она вполне разбегалась.

В разоренной до нищеты вполне богатой когда-то стрене - да...
Не факт, что это было бы 10 лет назад...

Точно так же как Российская армия 1995 года
никаким образом не была похода на Советсткую 1985 года...

10 лет - большой срок...

>Шварцокпф хотел.

При желании Саддам мог уничтожить Америку.
Надо было только сильно захотеть...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:16:15)
Дата 14.03.2006 15:21:04

Re: Еще раз

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А она вполне разбегалась.

Разбегалась. Авиация улетела в Иран, из Кувейта бежали без боя, в самом Ираке танковые части за редким исключением двигались в ту же сторону, что и американские, но впереди них - к Багдаду. Бомбардировки и невозможность с ними справиться на иракцев нужное впечатление произвели.

>10 лет - большой срок...

Я говорю именно о Буре в пустыне.

>>Шварцокпф хотел.
>
>При желании Саддам мог уничтожить Америку.
>Надо было только сильно захотеть...

Не мог. А вот амеры реально могли замести Саддамку уже тогда. Буш-старший чего-то перемудрил.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:21:04)
Дата 14.03.2006 15:25:09

Re: Еще раз

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не мог.

Мог.

>А вот амеры реально могли замести Саддамку уже тогда.

Не могли.

Вот и поговорили.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (14.03.2006 15:25:09)
Дата 14.03.2006 15:33:47

Ваша предвзятость в отношении Ирака понятна, но все же

>>А вот амеры реально могли замести Саддамку уже тогда.
>
>Не могли.

Вы можете указать технические ограничения, которые, на Ваш взгляд, не позволяли добиться этой цели амриканцам?
От Олег...
К Никита (14.03.2006 15:33:47)
Дата 14.03.2006 15:59:32

Re: Ваша предвзятость...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы можете указать технические ограничения, которые, на Ваш взгляд, не позволяли добиться этой цели амриканцам?

Возможные потери были несоизмеримы с желаниями. Это чисто техническое ограничение...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tarasv
К Олег... (14.03.2006 15:59:32)
Дата 14.03.2006 16:24:03

Re: Ваша предвзятость...

>Возможные потери были несоизмеримы с желаниями. Это чисто техническое ограничение...

У Ирака оставалась пара боеспособных дивизий, не думаю что это было-бы проблемой для американцев. Но наступать надо было или сразу после драпа иракцев из Кувейта, пока войска не привели в порядок или не наступать вобще.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:59:32)
Дата 14.03.2006 16:22:21

погодите....


>Возможные потери были несоизмеримы с желаниями. Это чисто техническое ограничение...

ПВО внесено, авиации у Ирака не было (смоталась в Иран, частично закопали в песок). При полном господстве в воздухе (то есь танки Ирака выводим в минус сразу) и при полном техническом превосходстве не замочить иракскую армию???? Которая только и была способна как десять лет воевать с иранской??? Помнится на ВИФе тут было бурное обсуждение по поводу того, как иракцы пытались останавливать амеров, а те их просто закопали в песок.
Серьезные очаги сопротивления возникли б (если возникли б) только в городах. Решалось бы артобстрелами и бомбежкой.
От Никита
К Олег... (14.03.2006 15:59:32)
Дата 14.03.2006 16:14:04

Поясните, пж-та, кто и как бы их нанес? (-)
От Presscenter
К Никита (14.03.2006 15:33:47)
Дата 14.03.2006 15:36:27

Re: Ваша предвзятость...


>
>Вы можете указать технические ограничения, которые, на Ваш взгляд, не позволяли добиться этой цели амриканцам?

Не было у амеров никаких ограничений. Кроме политических.
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:36:27)
Дата 14.03.2006 16:00:37

Re: Ваша предвзятость...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не было у амеров никаких ограничений. Кроме политических.

Политические я и имею ввиду. Даже больше - ВНУТРИполитические.

Такой свободной и политизированной стране, как США именно их перебороть
и наиболее тяжело как раз...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2006 15:25:09)
Дата 14.03.2006 15:33:13

Амеры тогда поступили правильно (+)

Доброе время суток!
Не став сразу валить Саддама, он поступили мудро - точно так же крокодил прячет добычу под корягу и ждёт, пока гниение не сделает её более мягкой. За 10 лет то, что было устаревшим, но в принципе работоспособным оружием - превратилось в ржавый хлам, кадры постарели, новых готовить было негде, выросла опозиция, страна обнищала - и в итоге её взяли без проблем. Да, периодически там что-то взрывают и обстреливают - но разве это идёт в сравнение с тем, что когда-то могло самое развитое гос-во региона?

С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (14.03.2006 15:33:13)
Дата 14.03.2006 15:39:06

Хотелось бы возразить.

Тогда американцы могли бы горздо быстрее восстановить общество, государство и уйти. Именно за счет быстроты перемен и мандата ООН, поддержанного арабами. А теперь им приходится решать проблемы с разными религиозными и национальными группировками, тянущими, а вернее рвущими одеяло на себя. В обстановке, когда их уход из Ирака попросту взорвет страну по образу Ливана. Только с той разницей, что запасы нефти и влияние на мировой рынок Ливана и Ирака (вернее, его территории), разные.

Впрочем, подозреваю, что тогда американцы пошли науступки арабским союзникам.

С уважением,
Никита
От Роман Алымов
К Никита (14.03.2006 15:39:06)
Дата 14.03.2006 15:47:42

А оно им надо? (+)

Доброе время суток!
Это если считать, что они собирались что-то восстанавливать и что им невыгодны высокие цены на нефть. Что отнють не факт.

С уважением, Роман
От Captain Africa
К Роман Алымов (14.03.2006 15:47:42)
Дата 15.03.2006 00:12:05

Опять предполагается разумность в политике

> Это если считать, что они собирались что-то восстанавливать и что им невыгодны высокие цены на нефть. Что отнють не факт.

Что маловероятно. В любом государстве политика складывается из векторов различных сил, тянущих в разные стороны. В результате выходит нечто такое, чего ни одна сторона не желала. Вот и вышло ни мясо ни рыба -- вначале легко добились успеха, а потом стали жевать сопли.
От Никита
К Роман Алымов (14.03.2006 15:47:42)
Дата 14.03.2006 15:52:59

Хмм. по крайней мере вышло бы дешевле.

>Доброе время суток!
> Это если считать, что они собирались что-то восстанавливать

В этом нет необходимости, Ирак бы все восстанавливал сам.

>и что им невыгодны высокие цены на нефть. Что отнють не факт.

Тут абсолютно согласен. Не думаю, однако, что такая разница во времени вышла из столь длгорочного планирования.

С уважением,
Никита
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (14.03.2006 14:44:29)
Дата 14.03.2006 14:50:08

Re: Еще раз

> даже сбой поставок на несколько недель может иметь болезненные последствия. Более того, последствия будет иметь простое ожидание такого сбоя. Иранцы свою угрозу озвучили, в результате любое обострение ситуации вокруг Ирана отражается на рынке сильнее, чем раньше.

Так спекулянты всяко заработают, зачем на них оглядываться каждый раз?

> Саддам был сокрушен спустя более чем десятилетие и только после сухопутного вторжения в страну. С последствиями которого США разбираются до сих пор. Бомбардировки устойчивости режима Саддама не вредили.

Напомню, что Саддам мог быть легко сокрушен оппозицией и офицерами деморализованной армии, курдами и шиитами, но США сознательно пошли на сохранение режима. Технически, и в Иране есть масса недовольных...
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (14.03.2006 14:50:08)
Дата 15.03.2006 05:39:50

:-) Это угар? Доказать сможите такое заявление?

> Напомню, что Саддам мог быть легко сокрушен оппозицией и офицерами деморализованной армии, курдами и шиитами, но США сознательно пошли на сохранение режима. Технически, и в Иране есть масса недовольных...

Или об этом на бибиси поведали миру?
:-)
:-))
:-)))
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (15.03.2006 05:39:50)
Дата 15.03.2006 07:26:52

Это жисть такая

>Или об этом на бибиси поведали миру?

Что именно нужно доказывать?
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (15.03.2006 07:26:52)
Дата 15.03.2006 12:49:01

Это не я злой - это жизнь недобрая (С)

>> Или об этом на бибиси поведали миру?
> Что именно нужно доказывать?

цЫтата: Саддам мог быть легко сокрушен оппозицией и офицерами деморализованной армии, курдами и шиитами, но США сознательно пошли на сохранение режима.
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (15.03.2006 12:49:01)
Дата 15.03.2006 13:28:23

Вы не злой ;-)

Вы знания подменяете фантазиями. А матчасть надо знать.

>цЫтата: Саддам мог быть легко сокрушен оппозицией и офицерами деморализованной армии, курдами и шиитами, но США сознательно пошли на сохранение режима.

Так я и спрашиваю - что именно доказать то надо? Написанное базируется на вполне реальных восстаниях курдов, шиитов, волнениях в армии. Про предательство американцами курдов уже тома написаны.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.03.2006 13:43:59)
Дата 14.03.2006 13:52:34

А дело не в том даже, что они их раскидают

А в том, что это, по-видимому, будет последняя военная операция, которую успеют провести "мудрецы" и их рупор-президент. После такой умной акции Иран будут долго, методично и брутально бомбить чем Бог на душу положит. И все будут аплодировать США, так как те будут правы.
От В. Кашин
К Presscenter (14.03.2006 13:52:34)
Дата 14.03.2006 14:03:53

Re: А дело...

Добрый день!
>А в том, что это, по-видимому, будет последняя военная операция, которую успеют провести "мудрецы" и их рупор-президент. После такой умной акции Иран будут долго, методично и брутально бомбить чем Бог на душу положит. И все будут аплодировать США, так как те будут правы.
 Еще раз, на эту операцию иранцы, как можно понять, пойдут лишь в случае, если их УЖЕ начнут бомбить.
Поскольку в возможность сухопутного вторжения иранцы, по-видимому, не верят, непонятно, что они в таком случае теряют.
Благодаря их угрозам, каждое новое обострение ситуации вокруг Ирана УЖЕ влияет на ситуацию на мировом нефтяном рынке.

С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (14.03.2006 14:03:53)
Дата 14.03.2006 14:32:40

Re: А дело...

> Еще раз, на эту операцию иранцы, как можно понять, пойдут лишь в случае, если их УЖЕ начнут бомбить.

Так. сперва амеры выносят ПВО, затем приступают к бомбежкам того, что считает ядерными объектами (неважно, являются они таковыми или нет - война все спишет). Иран успевает набросать некоторое количество мин в Ормузском проливе. После этого амеры начинают выносить все, что можнео вынести на пбережье и внутри страны. включая резиденции аятолл, священные города Кум и Исфахан, все любые более-менее серьезные объекты. Учитывая, что Иран в основном моноэтничная и монотеистическая страна (шииты), такой междоусобной резни не будет. Но вот только муллам, если они и живы останутся, ловить будет больше нечего. Учитывая давнюю и застарелую любовь арабов к персам и суннитов к шиитам, можно предположить, что сильно беспокоиться по поводу ирана они не будут. А за мины в Ормузском проливе постараются и пакостей устроить по полной.
Зажечь в Ираке они конечно могут. Да только там и без них горит. Ну еще пару хаммеров взлорвут да еще пару апачей собьют. Делов-то.
"Проиранское шиитское движение Хизбалла"? Да они-то что? есть кому ими заняться.


> Поскольку в возможность сухопутного вторжения иранцы, по-видимому, не верят, непонятно, что они в таком случае теряют.
> Благодаря их угрозам, каждое новое обострение ситуации вокруг Ирана УЖЕ влияет на ситуацию на мировом нефтяном рынке.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (14.03.2006 14:32:40)
Дата 14.03.2006 18:25:54

Re: А дело...

Добрый день!
>> Еще раз, на эту операцию иранцы, как можно понять, пойдут лишь в случае, если их УЖЕ начнут бомбить.
>
>Так. сперва амеры выносят ПВО, затем приступают к бомбежкам того, что считает ядерными объектами (неважно, являются они таковыми или нет - война все спишет). Иран успевает набросать некоторое количество мин в Ормузском проливе. После этого амеры начинают выносить все, что можнео вынести на пбережье и внутри страны. включая резиденции аятолл, священные города Кум и Исфахан, все любые более-менее серьезные объекты. Учитывая, что Иран в основном моноэтничная и монотеистическая страна (шииты), такой междоусобной резни не будет. Но вот только муллам, если они и живы останутся, ловить будет больше нечего.
 Наоборот, на этой волне будут уничтожены умеренные, реформистские и прозападные силы в обществе (а они есть). Произойдет консолидация населения вокруг радикальной части духовенства. Т.е. политически консерваторы только выиграют.

>Зажечь в Ираке они конечно могут. Да только там и без них горит. Ну еще пару хаммеров взлорвут да еще пару апачей собьют. Делов-то.
Не просто зажечь. Война в Ираке превратится в бесконечную. Победа в ней не будет возможна без оккупации Ирана.

С уважением, Василий Кашин
От Государственная полиция
К Zamir Sovetov (14.03.2006 07:47:57)
Дата 14.03.2006 10:10:03

Попа треснет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Морская блокада - это акт агрессии - наименьшая ширина пролива 54 км - территориальными водами объявить нельзя.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Государственная полиция (14.03.2006 10:10:03)
Дата 14.03.2006 14:58:17

Акт агрессии?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Морская блокада - это акт агрессии...

Разве речь иден не об ответных действиях Ирана в ответ на агрессию против него самого?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 14:58:17)
Дата 14.03.2006 15:01:04

Re: Акт агрессии?


>Разве речь иден не об ответных действиях Ирана в ответ на агрессию против него самого?

В данном случае об ответных действиях вотношении кого может идти речь? Например, если Франция официально открестится от бомбежек Ирана, а ее танкеры взрываются на иранских минах в международных водах. Это как?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:01:04)
Дата 14.03.2006 15:04:34

Re: Акт агрессии?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В данном случае об ответных действиях вотношении кого может идти речь? Например, если Франция официально открестится от бомбежек Ирана, а ее танкеры взрываются на иранских минах в международных водах. Это как?

И куда будут ходить эти французские танкеры?
Полагаю, "нейтральных" стран в заливе в случае конфлик та не останется...
Или Вы под нейтральной страной Ирак подразумеваете?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:04:34)
Дата 14.03.2006 15:07:04

Re: Акт агрессии?


>И куда будут ходить эти французские танкеры?

Да какая разница. Любое судно под флагом нейтрального государства.

>Полагаю, "нейтральных" стран в заливе в случае конфлик та не останется...

Почему это? Вы думаете микрпомонархии персидского залива или саудиты впрягктся за Иран??? Оно им надо? А за США впрягаться гордость не позволит.
>Или Вы под нейтральной страной Ирак подразумеваете?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:07:04)
Дата 14.03.2006 15:09:55

Re: Акт агрессии?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>И куда будут ходить эти французские танкеры?
>
>Да какая разница. Любое судно под флагом нейтрального государства.

Им там нечего делать. Просто залив объявляется зоной военных действий - и все...
Нейтральных государств там нет и сквозной проход невозможен...

>Почему это? Вы думаете микрпомонархии персидского залива или саудиты впрягктся за Иран???

Нет, я думаю они окажутся либо на одной стороне, либо на другой.
Предоставляя базы американцам, например. Что уже исключаей нейтралитет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От МиГ-31
К Государственная полиция (14.03.2006 10:10:03)
Дата 14.03.2006 10:15:40

Re: Попа треснет.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Морская блокада - это акт агрессии - наименьшая ширина пролива 54 км - территориальными водами объявить нельзя.
 Ну и дальше? Насыпят мин и вылавливай их потом. Под обстрелом.

>Извините, если чем обидел.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Рыжий Лис.
К МиГ-31 (14.03.2006 10:15:40)
Дата 14.03.2006 11:21:48

Re: Попа треснет.

>>Морская блокада - это акт агрессии - наименьшая ширина пролива 54 км - территориальными водами объявить нельзя.
> Ну и дальше? Насыпят мин и вылавливай их потом. Под обстрелом.

Во-первых, насыпать таки сложновато - только с катеров и на виду американского флота. То есть скрытность и внезапность обеспечены не будут заведомо, по крайней мере в районе Ормузского пролива. Но кроме Ормуза еще есть иные участки акватории залива, наиболее сложно контролируемый - район Басры.
Касательно ПКР - их радиус действия известен, чего-то сверхсовременного у Ирана нет, а имеющимся необходимо будет ЦУ. Кто его выдаст?

Хотя в целом Иран способен основательно нагадить.
От Государственная полиция
К МиГ-31 (14.03.2006 10:15:40)
Дата 14.03.2006 10:23:15

Мины выловят - Иран разбомбят.

Iga mees on oma saatuse sepp.

При чём на совершенно законных основаниях и с санкции ООН:)


Извините, если чем обидел.
От alex63
К Государственная полиция (14.03.2006 10:23:15)
Дата 14.03.2006 10:36:27

Вы до сих пор ничего не поняли?

>При чём на совершенно законных основаниях и с санкции ООН:)
Я, я, натюрлих.
Президент Исламской Республики Иран выполняет роль, грубо говоря, М.И.Калинина при тов. Сталине (Аятолла Хомении - в очках, в отличии от покойного аятоллы Хомейни, который без оных). Исламское Политбюро поручило президенту Ирана исполнять роль пропогандиста, он её с усердием и исполняет, и будет исполнять. А мудрые исламисты будут следить за реакцией внешнего мира и делать выводы.

>Извините, если чем обидел.
С Дону выдачи нету
От Евгений Путилов
К alex63 (14.03.2006 10:36:27)
Дата 14.03.2006 12:04:40

Re: Вы до...

Доброго здравия!
>>При чём на совершенно законных основаниях и с санкции ООН:)
>Я, я, натюрлих.
>Президент Исламской Республики Иран выполняет роль, грубо говоря, М.И.Калинина при тов. Сталине (Аятолла Хомении - в очках, в отличии от покойного аятоллы Хомейни, который без оных). Исламское Политбюро поручило президенту Ирана исполнять роль пропогандиста, он её с усердием и исполняет, и будет исполнять. А мудрые исламисты будут следить за реакцией внешнего мира и делать выводы.

Дык, давно сидят, смотрят, курят... Прям как те аксакалы из "Белого солнца пустыни". Ну, и что они будут делать со своими выводами? Власть, интересы и права имеет только тот, кто способен их реализовать.

Мудрые исламисты уже имели конфликт с американским флотом в 80-х, когда американцы заманались предупреждать о неприемлимости минирований в Заливе. Как топить и расстреливать начали, иранцы операции свернули. Потому как нечем бить в ответ, кроме как выводами мудрецов.

>>Извините, если чем обидел.
>С Дону выдачи нету
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От alex63
К Евгений Путилов (14.03.2006 12:04:40)
Дата 14.03.2006 12:15:42

Re: Вы до...

>Доброго здравия!
>Мудрые исламисты уже имели конфликт с американским флотом в 80-х, когда американцы заманались предупреждать о неприемлимости минирований в Заливе. Как топить и расстреливать начали, иранцы операции свернули. Потому как нечем бить в ответ, кроме как выводами мудрецов.
Вы ещё 40-е вспомните, когда англо-советские войска без всяких помех Иран оккупировали.
А мудрецы - они на то и мудрецы, чтобы семь раз подумать прежде чем один раз сделать. Я не знаю кто из светских должностных лиц Ирана что будет отжигать в ближайшем будущем, но пока это всего лишь словеса, хотя на первый "цивилизованный" взгляд и граничащие с безумием.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С Дону выдачи нету
От Евгений Путилов
К alex63 (14.03.2006 12:15:42)
Дата 14.03.2006 13:06:57

Re: Вы до...

Доброго здравия!

>Вы ещё 40-е вспомните, когда англо-советские войска без всяких помех Иран оккупировали.

Я вспомнил те времена, когда у власти в Иране стояли упомянутые вами мудрецы. И каков был результат их словесов с выводами. Допиз...сь до того, что даже уничтожение иранского пассажирского самолета американским крейсером, мягко говоря, не изменило отношения международного сообщества к Ирану. И все нынешние филиппики иранского президента (ясный день, что ничего не делается без санкции верхушки духовенства) против евреев и Израиля едва ли помогут Ирану превратиться в глазах мусульманского мира в жертву "североамериканской колонии Израиля".

>А мудрецы - они на то и мудрецы, чтобы семь раз подумать прежде чем один раз сделать.

Семь раз подумали, что надо закупорить Ормузский пролив. Ну и? А то вы сильно в сторону ушли.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От GAI
К alex63 (14.03.2006 12:15:42)
Дата 14.03.2006 12:23:53

Существует вероятность,причем вполне отличная от нуля...


>>Мудрые исламисты уже имели конфликт с американским флотом в 80-х, когда американцы заманались предупреждать о неприемлимости минирований в Заливе. Как топить и расстреливать начали, иранцы операции свернули. Потому как нечем бить в ответ, кроме как выводами мудрецов.
>Вы ещё 40-е вспомните, когда англо-советские войска без всяких помех Иран оккупировали.
>А мудрецы - они на то и мудрецы, чтобы семь раз подумать прежде чем один раз сделать. Я не знаю кто из светских должностных лиц Ирана что будет отжигать в ближайшем будущем, но пока это всего лишь словеса, хотя на первый "цивилизованный" взгляд и граничащие с безумием.

что в итоге этих слов может вполне хватить ирану,чтобы словить таких люлей,что всем этим мудрецам мало не покажется.
От Олег...
К GAI (14.03.2006 12:23:53)
Дата 14.03.2006 15:11:25

Re: Существует вероятность,причем

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>что в итоге этих слов может вполне хватить ирану,чтобы словить таких люлей,что всем этим мудрецам мало не покажется.

А какие люли могут быть страшнее тех, кготорые получил Ирак, и которые американцам там так и не помогли?
Ядреный батон имеется ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2006 15:11:25)
Дата 14.03.2006 15:16:22

Как это - какие? (+)

Доброе время суток!
Ковровые бомбардировки городов, вынос инфраструктуры (который означает голод и эпидемии) и много прочих радостей. Иран слишком цивилизованная страна, пещер не хватит вместить всё население. А современные технологии позволяют его туда загонять намного эффективнее, чем даже во времена Вьетнама.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:11:25)
Дата 14.03.2006 15:15:14

Re: Существует вероятность,причем


>А какие люли могут быть страшнее тех, кготорые получил Ирак, и которые американцам там так и не помогли?

А для пока мирного Ирана иракские люли совсем не к чему, согласитесь.

>Ядреный батон имеется ввиду?

Это только повод. Хотя высказывания иранского президента наводят на мысль, что огрести он хочет лично.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:15:14)
Дата 14.03.2006 15:18:07

Re: Существует вероятность,причем

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это только повод. Хотя высказывания иранского президента наводят на мысль, что огрести он хочет лично.

А что у него за высказывания?

Я, честно говоря не наблюдал начала конфликта,
пропустил как-то... Не просветите - в ченм причина его
и почему Ирану не дают разрабатывать ядерное оружие,
как суверенному государству?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:18:07)
Дата 14.03.2006 15:31:32

Re: Существует вероятность,причем


>А что у него за высказывания?

Если коротко и своими словами - Карфаген (Израиль) должен быть разрушен, долой амеров, вива ислам и тд.Аллах велик, а ядренбатон Аллаху не помеха.

>Я, честно говоря не наблюдал начала конфликта,
>пропустил как-то... Не просветите - в ченм причина его
>и почему Ирану не дают разрабатывать ядерное оружие,
>как суверенному государству?

Ну начало-то конфликта в 80-х гг прошлого века, когда Хомейни ласково попросил американцев уйти очень далеко. Случайнео так вышло, что Иран стал страной радикального ислама. Само по себе это не повод, чтобы запрещать им ядерную бомбу, но в отличие от Пакистана Иран настроен явно против США.
К тому же единственный и вполне естественный партнер для Ирана, как ни странно, Россия, полномасщтабное сотрудничество с которой делает Иран менее уязвимым для США и совершенно не вписывается в рамки американской гегемонии в регионе. Сотрудничество в максимальном виде не выходит и далеко не всегда в этом виноваты только иранцы.
Опять же нефть.
Опять же вопросы военно-политической гегемонии.
Ну и плюс, к сожадлению, выборы в иране показали, что среди аятолл возобладали радикальные взгляды, и с постепенным, медленным, но все же продвижением в сторону если и не светского, то менее радикально-исламистского государства, закончено.


>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 15:31:32)
Дата 14.03.2006 15:58:29

Я так и не понял - кто и когда запретил Ирану иметь ЯО?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если коротко и своими словами - Карфаген (Израиль) должен быть разрушен, долой амеров, вива ислам и тд.Аллах велик, а ядренбатон Аллаху не помеха.

Ну так не надо трогать и вонять не будет...

>Ну начало-то конфликта в 80-х гг прошлого века, когда Хомейни ласково попросил американцев уйти очень далеко.

Во-первых, с тех пор уже много воды утекло, даже СССР перестал существовать...
Во-вторых, это личное дело государтсва - иметь или не иметь отношения с другой страной.

>Случайнео так вышло, что Иран стал страной радикального ислама. Само по себе это не повод, чтобы запрещать им ядерную бомбу, но в отличие от Пакистана Иран настроен явно против США.

Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?
Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От bob909
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:17:42

они лезут в другие страны со своим радикализмом?

>Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?
>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

именно что лезут. 20 лет назад произошло нечто большее, чем разрыв отношений между Ираном и США, а именно исламская революция, которая имела (и имеет) влияние на весь мусульманский мир. И если в то время это был мир от западной Африки до восточной Индонезии, то теперь это около 10% населения в Европе, если не больше в США, и еще больше в России.

Если "мудрецы-исламисты" и думают об Ормузском проливе, то только как о тактической цели, поскольку, как они неоднократно заявляли, их конечная цель намного глобальней, а именно поражение того, что называют сейчас западной цивилизацией и построении на этом месте исламского мироустройства.
От Олег...
К bob909 (14.03.2006 16:17:42)
Дата 14.03.2006 16:20:45

Если использовать Ваш подход, то прежде всего надо запретить США...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку и "демократия" за последние годы точно так же расползается по миру...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 16:20:45)
Дата 14.03.2006 16:24:11

А вот здесь вы абсолютно правы.

Но... к сожалению не получается. Мы были единственным серьезным соперником США за распространение сволего видения демократии (победившего социализма), но... пока остаются США.
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 16:24:11)
Дата 14.03.2006 16:47:56

Ну так если это невозможно, нечего и других трогать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Подход должен быть один для всех - и для США, и для Ирана...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 16:47:56)
Дата 14.03.2006 17:01:05

А вот это, извините, утопия

Подход один может быть к равнозначным величинам. Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 17:01:05)
Дата 14.03.2006 18:17:26

Величины равнозначные - "суверенные государства"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Подход один может быть к равнозначным величинам.

Они равнозначные... Вернее независимые друг от друга...

>Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике

Что за ерунда, кто это Вам сказал?
Еслит я сильный - могу идти на улицу, всех на место ставить и хамить?
Так получается, по-Вашему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (14.03.2006 18:17:26)
Дата 14.03.2006 18:38:14

К сожалению,это именно так...

>>Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике
>
>Что за ерунда, кто это Вам сказал?
>Еслит я сильный - могу идти на улицу, всех на место ставить и хамить?
>Так получается, по-Вашему?

и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.
От Олег...
К GAI (14.03.2006 18:38:14)
Дата 14.03.2006 22:24:06

Это далеко не так...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.

Я уже спрашивал на форуме - мне никто не ответил - расскажите, что там произошло!?

> И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.

Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
Требовать деньги за проход и т.д.?
Как я понял, вы считаете - что могу?
Интересно, что меня останавливает от таких действий?

Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (14.03.2006 22:24:06)
Дата 15.03.2006 04:51:09

Если Вы просто здоровый...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.
>
>Я уже спрашивал на форуме - мне никто не ответил - расскажите, что там произошло!?

>> И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.
>
>Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
>Требовать деньги за проход и т.д.?
>Как я понял, вы считаете - что могу?
>Интересно, что меня останавливает от таких действий?

то можете это делать до определенного момента,пока не встретите кого либо более здорового или наряд милиции.А вот если Вы будете человеком,занимающим определенный вес в обществе,то Вам будут прощены многие прегрешения,которые простому человеку с рук не сошли бы.И чем выше Ваш вес в обществе,тем большие прегрешения Вам могут проститься.Так было,есть и будет в обозримом будущем.Что у нас,что на Западе.

>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
Переходим на личности ? Ну-ну...
От Олег...
К GAI (15.03.2006 04:51:09)
Дата 15.03.2006 15:31:57

То есть Вы разрешаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>то можете это делать до определенного момента,

Спасибо...

>>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
>Переходим на личности ? Ну-ну...

Нет, просто всегда интерисовали именно конкретные примеры, а не "вообщем"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (15.03.2006 15:31:57)
Дата 15.03.2006 18:01:57

Какие Вам еще примеры нужны ?

>>>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
>>Переходим на личности ? Ну-ну...
>
>Нет, просто всегда интерисовали именно конкретные примеры, а не "вообщем"...

что не все равны перед законом ? (повторю,это имеет место что у нас,что на Западе)
Это уже даже не смешно.
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2006 22:24:06)
Дата 14.03.2006 23:29:11

Есть понятие - коллективной самозащиты общества (+)

Доброе время суток!

>Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
>Требовать деньги за проход и т.д.?
>Как я понял, вы считаете - что могу?
>Интересно, что меня останавливает от таких действий?
***** Вполне можно, более того - некоторые так и делают. НО всё это продолжается до встречи с нарядом милиции, которая есть не что иное как средство коллективной самозащиты общества - то есть выделенное значительной массой людей специально обученное подразделенеи, которое способно призвать к порядку даже такого нарушителя. который сильнее каждого милиционера в одиночку.
А теперь представьте, что всё общество - это лагерный барак с населением 170 душ, из которых большая часть - доходяги весом от 20 до 40 кило, которые периодически мрут своей смертью. И среди всего этого ходит мощный, тренированный дядя ростом за два метра и весом за 200 кило, да не один а в компании нескольких дружественных ему дядь весом кило так 100. Может ли он делать всё, что захочет? Может. И делает. Из одного доходяги дух вышибет, другого покормит, третьего в услужение возьмёт. Это и есть картина современного мира. И против этого не попрёшь. Законы соблюдаются только до тех пор, пока есть сила за ними. А силы такой в международных отношениях нет (по крайней мере силы, способной призвать к ответу "главного дядю").

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.03.2006 23:29:11)
Дата 15.03.2006 02:56:18

Это что, теперь и мы по таким законам живем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Законы соблюдаются только до тех пор, пока есть сила за ними.

Это законы джунглей, не для цивилизованный людей...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (15.03.2006 02:56:18)
Дата 15.03.2006 14:15:22

Именно по таким (-)
От Андю
К GAI (14.03.2006 18:38:14)
Дата 14.03.2006 18:50:40

А вне перехода у нас таки можно сбивать ?! Класс. (+)

Мадам э Месьё,

А то я тут совсем расслабился, а как домой попадаю, просто фонарею от того, с каким ражем у нас "шОферы" за несчастными пешеходами гоняются. И "бибикают" при этом, "аж гай шумыть" !!!

> Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.

Увы, во Франции тоже как-то посол Конго, по-моему, сбил насмерть двух детишек, проносясь на своём негритянском "мереседесе" через "тихую французскую деревушку". Так и прикрылся в итоге иммунитетом, ИМХО, гад.

А вообще, по хранцузской статистике, максимум нарушений с превышением скорости во Франции у посольских машин... Китая и РФ.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (14.03.2006 18:50:40)
Дата 15.03.2006 04:47:54

Да нет,про переходя я просто уточнил,чтобы яснее было...

А так,по моему,ситуацию,что все люди равны,но некоторые все таки равнее,только Олег из вредности не хочет признать.
Увы,это реальность,и таковой она была всегда,хоть у нас,хоть на Западе,хоть до революции,хоть после,хоть сейчас.
От alex63
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:14:16

Re: Я так...

>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???
Иран, как и Пакистан, в своё время подписал так называемый дополнительный протокол к договору о нераспространении ядерных вооружений. Согласно этому протоколу разрабатывать ЯО можно, но под контролем МАГАТЭ. В этом и суть одного из противоречий.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С Дону выдачи нету
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:10:58

Re: Я так...


>Ну так не надо трогать и вонять не будет...

Тоже верно, но, во-первых, когда воняет сильно, с этим всегда что-то делают, во-вторых, риторика Ахмеджана вводит во искушение расценить его заявление как готовность перейти от слов к делу. Если учесть, что он в общем-то и не отрицает желания помахать ядренбатоном, то это может кому-нить не понравиться.

>>Ну начало-то конфликта в 80-х гг прошлого века, когда Хомейни ласково попросил американцев уйти очень далеко.
>
>Во-первых, с тех пор уже много воды утекло, даже СССР перестал существовать...

А амеры в чем-то похожи на римлян - помнят долго и своего добиваться умеют.

>Во-вторых, это личное дело государтсва - иметь или не иметь отношения с другой страной.

Это смотря у кого какой менталитет. В мире все со времен фараонов до сих пор устроено все так, что личное дело весомей у того, кто сильнее. А значит правее. Цинично, но объективно.


>
>Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?

Конечно лезут. И это тоже факт. Хизбалла их рук дело. Правда, сейчас это достаточно автономная организация, но все же. Иранское влияние достаточно серьезно например в Афганистане, в герате. Там еще нашим крови много попортили.
Ну и тд. А недавние карикатурные шествия показали, что их радикализм очень заразителен.

>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

Да в общем-то хрен редьки не слаще. Только у паков боеголовка есть, а у Ирана нет.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Presscenter (14.03.2006 16:10:58)
Дата 14.03.2006 16:13:36

вместо того, чтобы пугать всякими войнами и искать им предлоги

амерам достаточно начать прямой диалог по вопросам безопасности с Ираном, чтобы значительная часть проблем была снята. Но, видимо, гордость не позволяет, так что с угрозой войны приходится серьезно считаться
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (14.03.2006 16:13:36)
Дата 14.03.2006 16:17:46

Так вроде они сразу после Хомейни...

пробовали навести диалог через посредников. Что-то промелькивало в прессе. Не вышло тогда у них. У меня такое впечатление, что просто в самих Кумах что-то не то происходит. Странно как-то. Страна медленно но все же шла к постепенному смягчению и отказу от радикализма - и вдруг резко выскакивает это как чертик из коробки.
От Dervish
К Presscenter (14.03.2006 16:17:46)
Дата 14.03.2006 20:49:41

Радикализации во многом поспособствовал Ирак-2003 (-)

-
От Chestnut
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:09:52

Он сам, присоединившись к ДНЯО (-)
От А.Никольский
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:08:05

он сам себе запретил, подписав ДНЯО (-)
От Олег...
К А.Никольский (14.03.2006 16:08:05)
Дата 14.03.2006 16:12:54

Холрошо, с ЯО понятно, а мирная ядерная программа кому мешает?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?

И кто запретил Ирану разрабатывать мирный атом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (14.03.2006 16:12:54)
Дата 14.03.2006 16:13:43

Re: Холрошо, с...

>Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
>Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?

Предусматривает. И именно с ним Иран не согласен

In hoc signo vinces
От Mike
К Chestnut (14.03.2006 16:13:43)
Дата 14.03.2006 20:03:55

Re: Холрошо, с...

>>Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
>>Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?
>
>Предусматривает. И именно с ним Иран не согласен

Контроль осуществлялся. И как это Вы забыли попытки запретить Ирану осуществлять обогащение урана, само по себе совершенно по ДНЯО законное?


С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (14.03.2006 20:03:55)
Дата 15.03.2006 14:46:56

попытки запретить Ирану обогащение урана явно незаконны

и это само по себе было ударом по ДНЯО
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (14.03.2006 16:08:05)
Дата 14.03.2006 16:11:14

"поразительное однообразие мнений наводит на мысль..." ))))) (-)
От Рыжий Лис.
К alex63 (14.03.2006 12:15:42)
Дата 14.03.2006 12:17:37

Re: Вы до...

>А мудрецы - они на то и мудрецы, чтобы семь раз подумать прежде чем один раз сделать.

А что именно они сделают можете предположить?
От alex63
К Рыжий Лис. (14.03.2006 12:17:37)
Дата 14.03.2006 12:35:08

Re: Вы до...

>А что именно они сделают можете предположить?
Если их не трогать, то ничего. А если на них "нипадецки" наехать, то тут уж в зависимости от обстоятельств. Ещё раз повторюсь: сегодня Исламская Республика Иран с одной стороны вполне самодостаточное, с другой стороны - способное дать вооруженный отпор государство с ан масс патриотичным вплоть до фанатизма более чем 60-миллионным населением.

С Дону выдачи нету
От Dragoon
К alex63 (14.03.2006 12:35:08)
Дата 14.03.2006 12:57:14

несколько лет назад что-то похожее уже слышал:)) (-)
От Рыжий Лис.
К alex63 (14.03.2006 12:35:08)
Дата 14.03.2006 12:46:21

Re: Вы до...

>А если на них "нипадецки" наехать, то тут уж в зависимости от обстоятельств.

Обстоятельства: введены санкции в отношении поставок оружия, товаров и технологий двойного назначения, части импортно-экспортных операций, заморожены активы за рубежом. Введены ограничения на морское и воздушное сообщение с внешним миром, доступ в международные системы коммуникаций, финансовую систему.

>Ещё раз повторюсь: сегодня Исламская Республика Иран с одной стороны вполне самодостаточное, с другой стороны - способное дать вооруженный отпор государство с ан масс патриотичным вплоть до фанатизма более чем 60-миллионным населением.

Можно без лозунгов? Это все таки военный форум. Одного патриотизма и 60-миллионного населения в современных условиях не достаточно, для оказания ЭФФЕКТИВНОГО вооруженного отпора.
От alex63
К Рыжий Лис. (14.03.2006 12:46:21)
Дата 14.03.2006 13:12:42

Re: Вы до...

>Обстоятельства: введены санкции в отношении поставок оружия, товаров и технологий двойного назначения, части импортно-экспортных операций, заморожены активы за рубежом. Введены ограничения на морское и воздушное сообщение с внешним миром, доступ в международные системы коммуникаций, финансовую систему.
Ну для введения таких санкций нужны основания. Если вводим их постулированно, то аятолла или кто-нибудь из его ближайших духовных соратников пойдут на переговоры. Скорее всего через посредников (Россия, Китай).
Лозунги поскипал, а самомодерацией заниматься нехорошо.

С Дону выдачи нету
От Рыжий Лис.
К alex63 (14.03.2006 13:12:42)
Дата 14.03.2006 13:21:46

Re: Вы до...

>Ну для введения таких санкций нужны основания.

Решение Совбеза ООН по итогам рассмотрения пресловутого "иранского досье", отказ Ирана от сотрудничества с МАГАТЭ.

>Если вводим их постулированно, то аятолла или кто-нибудь из его ближайших духовных соратников пойдут на переговоры. Скорее всего через посредников (Россия, Китай).

То есть санкции или их угроза будут эффективны? Теперь вариант - удар (серия ударов) по ядерным объектам Ирана и системе ПВО (ограниченный). Что делают муллы?

>Лозунги поскипал, а самомодерацией заниматься нехорошо.

Это да.
От alex63
К Рыжий Лис. (14.03.2006 13:21:46)
Дата 14.03.2006 13:42:52

Re: Вы до...

>Решение Совбеза ООН по итогам рассмотрения пресловутого "иранского досье", отказ Ирана от сотрудничества с МАГАТЭ.
Да Иран уже согласился сотрудничать. Я несколько дней назад давал ссылку на заявление о согласии приема инспекторов МАГАТЭ.

>То есть санкции или их угроза будут эффективны? Теперь вариант - удар (серия ударов) по ядерным объектам Ирана и системе ПВО (ограниченный). Что делают муллы?
А мне откуда знать, я не мулла. Термин "ядерные объекты" применительно к Ирану вообще применяется некорректно. В соответствии с определением МАГАТЭ ядерный объект должен содержать ядерные материалы, а что такое ядерные материалы можно также найти в соответствующих документах МАГАТЭ. Недостроенная АЭС "Бушер", неработающий исследовательский реактор и научный институт с ограниченным количеством слабообогащённого урана под определение "ядерный объект" не подходят.

С Дону выдачи нету
От Рыжий Лис.
К alex63 (14.03.2006 13:42:52)
Дата 14.03.2006 13:52:43

Re: Вы до...

>А мне откуда знать, я не мулла. Термин "ядерные объекты" применительно к Ирану вообще применяется некорректно. В соответствии с определением МАГАТЭ ядерный объект должен содержать ядерные материалы, а что такое ядерные материалы можно также найти в соответствующих документах МАГАТЭ. Недостроенная АЭС "Бушер", неработающий исследовательский реактор и научный институт с ограниченным количеством слабообогащённого урана под определение "ядерный объект" не подходят.

Хорошо, давайте порассуждаем произвольно. Ситуация - снесли Бушер, исследовательский реактор, институт, все подозрительные тоннели и фабрику по производству аккордеонов в придачу. Всё противодействующее (самолеты, системы ПВО) попутно тоже снесли. Что делать Ирану?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.03.2006 13:52:43)
Дата 14.03.2006 14:12:22

поджигать в Ираке и других местах

какое-то количество терактов тоже не помешает. А вот что делать после этого США?
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.03.2006 14:12:22)
Дата 14.03.2006 14:41:17

Re: поджигать в...

>какое-то количество терактов тоже не помешает. А вот что делать после этого США?

То же, что и раньше. Смотри Югославию, например.
От DmitryO
К Рыжий Лис. (14.03.2006 14:41:17)
Дата 14.03.2006 14:58:46

Re: поджигать в...

>>какое-то количество терактов тоже не помешает. А вот что делать после этого США?
>
>То же, что и раньше. Смотри Югославию, например.

А юги делали теракты? Или пытались кидать ракеты в американские базы в Италии? Вообще была хоть одна попытка контратаковать? Если бы пытались, можно было бы сравнивать.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.03.2006 14:41:17)
Дата 14.03.2006 14:52:07

Re: поджигать в...


>То же, что и раньше. Смотри Югославию, например.
++++
а если Иран не сдастся? Я все это к тому, что в таком случае встает вопрос о сухопутной операции, которая для США весьма нежелательна
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.03.2006 14:52:07)
Дата 14.03.2006 15:00:06

Re: поджигать в...

>а если Иран не сдастся? Я все это к тому, что в таком случае встает вопрос о сухопутной операции, которая для США весьма нежелательна

Ну зачем так то - в лоб? Тогда есть варианты:
1. блокада с периодическими авиаударами, поощрением инсургентов внутри страны, выбиванием политического руководства.
2. блокада без ударов, типа разбомбили все и хватит.
3. полномасштабная воздушная компания против Ирана, уничтожение ключевой инфраструктуры и военного потенциала страны. В результате, все что останется у Ирана, это массы сухопутных войск, сидящие в убежищах, но не способные вести маневренную войну. Югославия, короче.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (14.03.2006 15:00:06)
Дата 15.03.2006 05:40:22

Смешно :-)))

> 1. блокада с периодическими авиаударами, поощрением инсургентов внутри страны, выбиванием политического руководства.

Вынести ПВО с "первого внезапного удара" Вы можете в "Цивилизации Сида Мейера". В реальности, в схожей, но гораздо лучшей для агрессора ситуации - в ослабленной санкциями Югославии - результат РБУ чуть-чуть отличался от нуля, всего на 1,5%. Серьы из Космета выводили километровые колонные бронетехники и средств ПВО.

"Поощерять внтри страны" после первых же ударов станет некого. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, с небольшим налётом светскости, который внешняя агрессия сметёт, как ЯО Хиросиму и Нагасаки. Этих "инсургентов" и их базу внутри общества вырежут сразу же, ПМСМ большая часть предпочтёт умереть сама, чем быть растерзанной толпой.

Всякие электростанции и очистные сооружения - БРЕД. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, они тысячелетиями жили безо всяких благ нынешней цивилизации. а вот ненависть к американцем и их пособникам будет зашкаливать.

Я не говорю уж о мусульманском мире вообще и диаспорах в "цивилизованных странах" :-)
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (15.03.2006 05:40:22)
Дата 15.03.2006 07:25:02

сказки вы будете рассказывать пионерам.

>Вынести ПВО с "первого внезапного удара" Вы можете в "Цивилизации Сида Мейера".

В реальности, в 91-м, мощная и разветвленная ПВО Ирака была вынесена фактически за двое суток, прекратив функционировать как единая система. ПВО и ВВС Ирана гораздо слабее, а ВВС США стали гораздо сильнее.

>В реальности, в схожей, но гораздо лучшей для агрессора ситуации - в ослабленной санкциями Югославии - результат РБУ чуть-чуть отличался от нуля, всего на 1,5%.

Чушь собачья. НАТО парализовало ПВО и коммуникации в стране, не встречая никаких препятствий. Результат воздушной компании хорошо известен.

>Серьы из Космета выводили километровые колонные бронетехники и средств ПВО.

Да кому нужна была та бронетехника? Стояла себе в укрытиях и никому не мешала. Неуловимый Джо, который никому не нужен.

>"Поощерять внтри страны" после первых же ударов станет некого. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, с небольшим налётом светскости, который внешняя агрессия сметёт, как ЯО Хиросиму и Нагасаки. Этих "инсургентов" и их базу внутри общества вырежут сразу же, ПМСМ большая часть предпочтёт умереть сама, чем быть растерзанной толпой.

Митинг за углом (с)

>Всякие электростанции и очистные сооружения - БРЕД. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, они тысячелетиями жили безо всяких благ нынешней цивилизации. а вот ненависть к американцем и их пособникам будет зашкаливать.

Вы про Иран то хоть что то знаете? Там установленная мощность электростанций около 40000 МВт и растет по 8-10% в год - это мировой рекорд. Страна абсолютный лидер на Ближнем и Среднем Востоке по производству э/э на душу населения. Там современные системы связи, приличная медицина и санитария, промышленность. И все это очень уязвимо, как в любой развитой стране.

>Я не говорю уж о мусульманском мире вообще и диаспорах в "цивилизованных странах" :-)

Не говорите. Все равно ничего путного не скажете, ибо не знаете.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (15.03.2006 07:25:02)
Дата 15.03.2006 12:48:58

Империативно как-то у Вас вышло. Не надо, поберегите нервы :-)

>> Вынести ПВО с "первого внезапного удара" Вы можете в "Цивилизации Сида Мейера".
> В реальности, в 91-м, мощная и разветвленная ПВО Ирака была вынесена фактически за двое суток, прекратив функционировать как единая система. ПВО и ВВС Ирана гораздо слабее, а ВВС США стали гораздо сильнее.

:-) Есть источники сокровенного знания? Доклады ЦРУ? :-)

>> В реальности, в схожей, но гораздо лучшей для агрессора ситуации - в ослабленной санкциями Югославии - результат РБУ чуть-чуть отличался от нуля, всего на 1,5%.
> Чушь собачья. НАТО парализовало ПВО и коммуникации в стране, не встречая никаких препятствий. Результат воздушной компании хорошо известен.

Да, известен - школы, больницы поезда и колонны с беженцами. А военных объектов практически ноль. Ещё раз - с Космета выводили КИЛОМЕТРОВЫЕ колонны техники.

>> Серьы из Космета выводили километровые колонные бронетехники и средств ПВО.
> Да кому нужна была та бронетехника? Стояла себе в укрытиях и никому не мешала. Неуловимый Джо, который никому не нужен.

:-))) И зачем они вообще кого-то там бомбили? Пропаганда в угаре!

>> "Поощерять внтри страны" после первых же ударов станет некого. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, с небольшим налётом светскости, который внешняя агрессия сметёт, как ЯО Хиросиму и Нагасаки. Этих "инсургентов" и их базу внутри общества вырежут сразу же, ПМСМ большая часть предпочтёт умереть сама, чем быть растерзанной толпой.
> Митинг за углом (с)

Вот туда и направляйтесь, пока друголй путь не указали :-)

>> Всякие электростанции и очистные сооружения - БРЕД. Это ТРАДИЦИОННОЕ ИСЛАМСКОЕ общество, они тысячелетиями жили безо всяких благ нынешней цивилизации. а вот ненависть к американцем и их пособникам будет зашкаливать.
> Вы про Иран то хоть что то знаете? Там установленная мощность электростанций около 40000 МВт и растет по 8-10% в год - это мировой рекорд. Страна абсолютный лидер на Ближнем и Среднем Востоке по производству э/э на душу населения. Там современные системы связи, приличная медицина и санитария, промышленность. И все это очень уязвимо, как в любой развитой стране.

Иран это не Москва, энергокризис ему не страшен.

>> Я не говорю уж о мусульманском мире вообще и диаспорах в "цивилизованных странах" :-)
> Не говорите. Все равно ничего путного не скажете, ибо не знаете.

Поживём - увидим :-)
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (15.03.2006 12:48:58)
Дата 15.03.2006 13:25:36

Гыыы

>:-) Есть источники сокровенного знания? Доклады ЦРУ? :-)

Нет, позднейшие оценки советских и российских военных.

>Да, известен - школы, больницы поезда и колонны с беженцами. А военных объектов практически ноль. Ещё раз - с Космета выводили КИЛОМЕТРОВЫЕ колонны техники.

Что еще раз? Вы на военном форуме или в пионерлагере? Кому нужно было бомбить несчастные Т-55 ЮНА если исход войны решался не на земле? Вылезли бы эти танки из укрытий в случае начала вторжения в Косово и их бы просто перебили, как в свое время перебили иракскую технику в ходе Бури. НАТО спокойно рушило инфраструктуру Югославии, за короткое время нанеся огромный экономический ущерб (а могло вообще загнать страну в пещеры) и поставив страну на колени. А в то время пока страну размазывали с воздуха, армия сидела в укрытиях и ничем стране не помогала.

>:-))) И зачем они вообще кого-то там бомбили? Пропаганда в угаре!

Затем, что вам не по умишку. Ну не знаете и не понимаете вы целей и результатов воздушной компании против Югославии. Компании, которая привела к капитуляции Югославии, сдаче Косово и свержению Милошевича.

>Вот туда и направляйтесь, пока друголй путь не указали :-)

Могу послать на хутор, бабочек ловить, мсье пионервожатый.

>Иран это не Москва, энергокризис ему не страшен.

Пипец аргументы. Вы давно из пещеры вылезли?

>Поживём - увидим :-)

О да.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Рыжий Лис. (15.03.2006 13:25:36)
Дата 15.03.2006 17:58:00

Оскорбление собеседника. Неделя.

Вот за это:

>Затем, что вам не по умишку.
>Пипец аргументы. Вы давно из пещеры вылезли?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.03.2006 15:00:06)
Дата 14.03.2006 15:21:55

Re: поджигать в...


>1. блокада с периодическими авиаударами, поощрением инсургентов внутри страны, выбиванием политического руководства.
+++++
ну и получать в ответ теракт на каждый удар. Ясно, что на территории США вряд ли у них мощей хватит, но где-нибудь неподалеку запросто. Политически крайне неприятная перспектива

>2. блокада без ударов, типа разбомбили все и хватит.
++++
а Турция поддержит, если не будет санкции СБ ООН? Даже такая "сверхдержава", как Киргизия, и то сочла нужным заявить, что американцы не смогут использовать базу для войны против Ирана

>3. полномасштабная воздушная компания против Ирана, уничтожение ключевой инфраструктуры и военного потенциала страны. В результате, все что останется у Ирана, это массы сухопутных войск, сидящие в убежищах, но не способные вести маневренную войну. Югославия, короче.
+++++++
а режим эта кампания сменит?

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.03.2006 15:21:55)
Дата 14.03.2006 15:43:12

Re: поджигать в...

Доброго здравия!

>>1. блокада с периодическими авиаударами, поощрением инсургентов внутри страны, выбиванием политического руководства.
>+++++
>ну и получать в ответ теракт на каждый удар. Ясно, что на территории США вряд ли у них мощей хватит, но где-нибудь неподалеку запросто. Политически крайне неприятная перспектива


Эта перспектива неочевидна. США уже и без Ирана настроили против себя всех, кого можно в исламском мире. После удара (ударов) по Ирану никакого радикального повышения терроритстической угрозы не будет.

>>2. блокада без ударов, типа разбомбили все и хватит.
>++++
>а Турция поддержит, если не будет санкции СБ ООН? Даже такая "сверхдержава", как Киргизия, и то сочла нужным заявить, что американцы не смогут использовать базу для войны против Ирана

Эта страна остается вне зоны американского влияния. Потому не показатель.

>>3. полномасштабная воздушная компания против Ирана, уничтожение ключевой инфраструктуры и военного потенциала страны. В результате, все что останется у Ирана, это массы сухопутных войск, сидящие в убежищах, но не способные вести маневренную войну. Югославия, короче.
>+++++++
>а режим эта кампания сменит?

А зачем? Режим будет подорван и уйдет в себя, как Ирак 90-х. Для начала этого достаточно. А такая ситауция "ни войны, ни мира" может продолжаться сколь угодно долго. Например, пока США не развалятся или не соберутся с силами уже для полноценной военной кампании с оккупацией страны. Главное, что экспорт углеводородов из Ирана можно будет таким образом поставить под свой контроль (типа "нефть в обмен на продовольствие") и региональное влияние Ирана сойдет на нет. Вполне реализуемые вещи на текущем этапе. Вот только доведется изменить политику в Ираке и пойти на восстановление отношений с арабами-суннитами в Ираке. И окончательно похоронить мессианские идеи (то есть, признать, что идеологическое противоборство с исламом как религиозно-культурным и политическим противником апологеты глобализма и демократии проиграли, перейдя к нормальной британской политике "разделяй и властвуй". Она себя на Среднем и Ближнем Востоке всецело оправдала, позволяя Британии удерживать регион под своим контролем при помощи сравнительно небольших сил.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.03.2006 15:43:12)
Дата 14.03.2006 15:56:55

Re: поджигать в...

Эта перспектива неочевидна. США уже и без Ирана настроили против себя всех, кого можно в исламском мире. После удара (ударов) по Ирану никакого радикального повышения терроритстической угрозы не будет.
++++++
да и не нужна реакция всего исламского мира. Тех рычагов, которые есть непосредственно и иранцев, хватит для организации терактов как мимнимум в тех странах региона, которые решаться помочь США. Хотя, судя по недавной истории с карикатурами, и в глобальном масштабе устроить всякие шествия хватит сил

>
>Эта страна остается вне зоны американского влияния. Потому не показатель.
+++++
зато зависит от США, поскольку эта база должна стать вскоре главным источником валюты


>А зачем? Режим будет подорван и уйдет в себя, как Ирак 90-х. Для начала этого достаточно. А такая ситауция "ни войны, ни мира" может продолжаться сколь угодно долго.
++++++
ну, если США готовы и дальше хаотизировать регион, то, конечно, может и начнут столетнюю войну (или уже начали)

С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.03.2006 15:56:55)
Дата 14.03.2006 16:14:47

Re: поджигать в...

Доброго здравия!
>Эта перспектива неочевидна. США уже и без Ирана настроили против себя всех, кого можно в исламском мире. После удара (ударов) по Ирану никакого радикального повышения терроритстической угрозы не будет.
>++++++
>да и не нужна реакция всего исламского мира. Тех рычагов, которые есть непосредственно и иранцев, хватит для организации терактов как мимнимум в тех странах региона, которые решаться помочь США. Хотя, судя по недавной истории с карикатурами, и в глобальном масштабе устроить всякие шествия хватит сил

То - оскорбление Аллаха, а то - выпендреж Ирана. Разница - пропасть. А возможности Ирана в деле организации терактов не стоит преувеличивать. За пределы Ближнего Востока и Афганистана особо не выйдет. Это не саудиты с их участием в жизни Запада. А развертывание террористической войны в интересах борьбы Ирана против добычи и экспорта углеводородов в регионе входит в противоречие с интересами самих стран-экспортеров. Потому теракты будут носить ограниченный характер. Если уж повторят бейрутский теракт - то это будет наивысшим достижением иранской военной машины.

>>
>>Эта страна остается вне зоны американского влияния. Потому не показатель.
>+++++
>зато зависит от США, поскольку эта база должна стать вскоре главным источником валюты

При всех потугах США пока что влияние КНР и России сильнее (в том числе и каждой в отдельности). Поживем - увидим. Если Киргизия быстро здаст все свои претензии к Украине по вопросу ее вступления в ВТО, значит влияние США действительно становится очень серьезным.

>>А зачем? Режим будет подорван и уйдет в себя, как Ирак 90-х. Для начала этого достаточно. А такая ситауция "ни войны, ни мира" может продолжаться сколь угодно долго.
>++++++
>ну, если США готовы и дальше хаотизировать регион, то, конечно, может и начнут столетнюю войну (или уже начали)

А вот это зависит от смены подходов к проблеме в самом Вашингтоне, о чем я и написал выше. Но, ИМХО, пока что они продолжают строить демократический Ирак как пример будущего для исламских государств Ближнего и Среднего Востока. Именно на провал таких вот попыток сегодня указывают демократы при своей критике политики Буша.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От B~M
К Евгений Путилов (14.03.2006 16:14:47)
Дата 15.03.2006 15:38:18

О Киргизии

>>>Эта страна остается вне зоны американского влияния. Потому не показатель.
>>зато зависит от США, поскольку эта база должна стать вскоре главным источником валюты
>При всех потугах США пока что влияние КНР и России сильнее (в том числе и каждой в отдельности). Поживем - увидим. Если Киргизия быстро здаст все свои претензии к Украине по вопросу ее вступления в ВТО, значит влияние США действительно становится очень серьезным.

А там всё не упирается в не очень большие деньги? Претензии к Украине, насколько я в курсе - какие-то долги за уран в объёме нескольких десятков миллионов долларов. Примерно столько же хотят получать с амеров за базу ежегодно. Т.е. цена вопроса о киргизском неучастии в антииранских акциях не так уж и высока. А то, что там всё продаётся, сомневаться не приходится.
От Presscenter
К А.Никольский (14.03.2006 14:52:07)
Дата 14.03.2006 14:59:15

А официально о том чтобы сдаться речь идти и не будет

Речь будет идти о лишении Ирана возможности создать ЯО, ну а в случае использования Ираном ракет по соседям - еще и лишить Иран возможности угрожать соседям. Бомбежек для этого хватит. Ну а потом, через некоторое время, можно будет плавно дожимать режим аятолл.
От Михаил
К Presscenter (14.03.2006 14:59:15)
Дата 15.03.2006 11:04:23

Re: А официально...

>Речь будет идти о лишении Ирана возможности создать ЯО, ну а в случае использования Ираном ракет по соседям - еще и лишить Иран возможности угрожать соседям. Бомбежек для этого хватит. Ну а потом, через некоторое время, можно будет плавно дожимать режим аятолл.

Чтобы дожать Саддама, понадобилось прямое вторжение.
От А.Никольский
К Presscenter (14.03.2006 14:59:15)
Дата 14.03.2006 15:12:16

уже пошли мероприятия по "смене режима"

об чем в последние дни уже пишут в американской прессе
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (14.03.2006 15:12:16)
Дата 14.03.2006 15:16:48

А это "аналитики"-журналисты или вбросы в прессу?

>об чем в последние дни уже пишут в американской прессе

Расскажите, я не в курсе - не читаю по-импортному:((((((((((((


>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Presscenter (14.03.2006 15:16:48)
Дата 14.03.2006 15:36:21

Re: А это...


>Расскажите, я не в курсе - не читаю по-импортному:((((((((((((
++++
в двух словах (ссылку сейчас найти не могу) - где-то в NYT вроде была статейка на днях, что-де в белом доме начали готовить стратегию по смене иранского режима, в этом же русле - создание специальной группы в госдепе по Ирану (такое же вроде, но это я уже от себя пишу, создавалось перед Ираком в некоторых ведомствах) ну и т.д.

С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (14.03.2006 15:36:21)
Дата 14.03.2006 15:57:54

Может слив? А то

если они реально решили менять кого-то в Тегеране, то без наземной операции не обойтись. А это уже серьезней просто обмбежек
От А.Никольский
К Presscenter (14.03.2006 15:57:54)
Дата 14.03.2006 16:10:54

конечно, может и простое запугивание

только возымеет ли такое запугивание эффект, неизвестно, скорее всего вряд ли
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (14.03.2006 16:10:54)
Дата 14.03.2006 16:11:55

Может свое общ. мнение готовят? (-)
От Евгений Путилов
К Presscenter (14.03.2006 16:11:55)
Дата 14.03.2006 16:19:52

А может это на странице рекламы написано?

Доброго здравия!

Там всегда заказуху печатают "на правах рекламы". Например, в декабре 2004 вся информация по Украине, кроме редакционной колонки, в "НЙТ" так или иначе была заказухой. Особо показательные примеры - это статьи зятя Кучмы Пинчука и экс-начальника СБУ Смешко.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (14.03.2006 16:19:52)
Дата 14.03.2006 16:33:10

Может конечно. Слишком серьезная тема для открытых сливов. (-)
От alex63
К Рыжий Лис. (14.03.2006 13:52:43)
Дата 14.03.2006 14:06:33

Re: Вы до...

>Хорошо, давайте порассуждаем произвольно. Ситуация - снесли Бушер, исследовательский реактор, институт, все подозрительные тоннели и фабрику по производству аккордеонов в придачу. Всё противодействующее (самолеты, системы ПВО) попутно тоже снесли. Что делать Ирану?
Я не знаю, что будет делать Иран, но я бы запустил все имеющиеся в наличии "Шахабы-3" и им подобные ракеты в агрессора и объявил бы мобилизацию. Плюс стандартные мероприятия по гражданской обороне. ПВО все уничтожены? Вплоть до последней "Шилки"? Если нет, укреплял бы жизненно важные объекты - электростанции, коммуникации, запасы питьевой воды... Ну и ещё борьба на дипломатическом уровне. Просьбы о помощи (Россия, Китай), давление через Совбез ООН. Хотя в сегодняшних реалиях это вторично.

С Дону выдачи нету
От Рыжий Лис.
К alex63 (14.03.2006 14:06:33)
Дата 14.03.2006 14:46:59

Re: Вы до...

>Я не знаю, что будет делать Иран, но я бы запустил все имеющиеся в наличии "Шахабы-3" и им подобные ракеты в агрессора и объявил бы мобилизацию.

А потом? Что делать с мобилизованными?

>Плюс стандартные мероприятия по гражданской обороне. ПВО все уничтожены? Вплоть до последней "Шилки"?

ЗА и какое то количество ЗРК остались жить.

>Если нет, укреплял бы жизненно важные объекты - электростанции, коммуникации, запасы питьевой воды...

Эти объекты нельзя защитить, даже и не пытайтесь. При желании, янки за несколько ударов выбъют все значимые электростанции и подстанции страны. С очистными сооружениями в городах будет подольше, но это именно подольше, технических проблем нет, кроме международных организаций.
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (14.03.2006 14:46:59)
Дата 14.03.2006 15:23:14

Re: Вы до...

Доброе время суток!

>Эти объекты нельзя защитить, даже и не пытайтесь. При желании, янки за несколько ударов выбъют все значимые электростанции и подстанции страны. С очистными сооружениями в городах будет подольше, но это именно подольше, технических проблем нет, кроме международных организаций.
**** Очистные сооружения и не нужно сносить - без электричества системы водоснабжения работать не будут (если это не древнеримские акведуки). И вообще ничего не будет. Больницы и всякие прочие объекты смогут какое-то время продержаться на аварийных генераторах, но это время невелико и не может тянуться годами. Подвоза продовольствия нет (мосты и дороги разрушены), госвласть парализована (лидеры перебегают от укрытия к укрытию или растворяются в народе - оба средства не способствуют эффективному рук-ву), связи нет, армия распадается - каждый командир по сути становится полевым, командуя лишь тем до чего может физически дотянуться....

С уважением, Роман