От Игорь Куртуков
К Аркан
Дата 14.03.2006 20:31:26
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Решил еще...

>Значит роль РСФСР/СССР в решении судьбы спорных территорий еще выше.

О каких спорных территориях речь?

>То есть, по вашему, формулировка статус-кво изначально была далека от жизни?

Применительно к восстановлению она была неполной. Никогда не удавалось после восстанвоть все точно так как было до. Для упертых педантов следовало бы оговорить это в формулировке.
От Аркан
К Игорь Куртуков (14.03.2006 20:31:26)
Дата 14.03.2006 20:40:09

Ре: Решил еще...

>>Значит роль РСФСР/СССР в решении судьбы спорных территорий еще выше.
>
>О каких спорных территориях речь?

Польше, Прибалтике и Финляндии.

>>То есть, по вашему, формулировка статус-кво изначально была далека от жизни?
>
>Применительно к восстановлению она была неполной. Никогда не удавалось после восстанвоть все точно так как было до. Для упертых педантов следовало бы оговорить это в формулировке.


Чья бы корова мычала. Специально для педантов: граница между СИамом и ФРанцузским Индокитаем была устнановлена на довоенных условиях. Так что удалось после восстановить все точно так как было до. В целом, в истории немало примеров конфликтов, результатами которых было статус кво.
От Игорь Куртуков
К Аркан (14.03.2006 20:40:09)
Дата 14.03.2006 20:43:38

Ре: Решил еще...

>>О каких спорных территориях речь?
>
>Польше, Прибалтике и Финляндии.

Что же в них было спорного? РСФСР совершенно бесспорно дал им независимость.

> Специально для педантов: граница между СИамом и ФРанцузским Индокитаем была устнановлена на довоенных условиях.

Граница Итальянского Сомали и Эфиопии тоже.
От Аркан
К Игорь Куртуков (14.03.2006 20:43:38)
Дата 14.03.2006 20:48:08

Ре: Решил еще...

>>>О каких спорных территориях речь?
>>
>>Польше, Прибалтике и Финляндии.
>
>Что же в них было спорного? РСФСР совершенно бесспорно дал им независимость.

Это было до договоров.

>> Специально для педантов: граница между СИамом и ФРанцузским Индокитаем была устнановлена на довоенных условиях.
>
>Граница Итальянского Сомали и Эфиопии тоже.

Эфиопии - нет
От Игорь Куртуков
К Аркан (14.03.2006 20:48:08)
Дата 14.03.2006 20:49:21

Ре: Решил еще...

>>>>О каких спорных территориях речь?
>>>
>>>Польше, Прибалтике и Финляндии.
>>
>>Что же в них было спорного? РСФСР совершенно бесспорно дал им независимость.
>
>Это было до договоров.

Естественно до.

>>> Специально для педантов: граница между СИамом и ФРанцузским Индокитаем была устнановлена на довоенных условиях.
>>
>>Граница Итальянского Сомали и Эфиопии тоже.
>
>Эфиопии - нет

Эфиопии - да.
От Аркан
К Игорь Куртуков (14.03.2006 20:49:21)
Дата 14.03.2006 20:55:19

Ре: Решил еще...

>>>>>О каких спорных территориях речь?
>>>>
>>>>Польше, Прибалтике и Финляндии.
>>>
>>>Что же в них было спорного? РСФСР совершенно бесспорно дал им независимость.
>>
>>Это было до договоров.
>
>Естественно до.

Ну, потом возникли споры и претензии. Как со стороны малых государств, так и РСФСР.

>>>> Специально для педантов: граница между СИамом и ФРанцузским Индокитаем была устнановлена на довоенных условиях.
>>>
>>>Граница Итальянского Сомали и Эфиопии тоже.
>>
>>Эфиопии - нет
>
>Эфиопии - да.

В 1952 в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН от 2 декабря 1950 бывшая итальянская колония Эритрея была присоединена к Э.на федеративных началах.
От Игорь Куртуков
К Аркан (14.03.2006 20:55:19)
Дата 14.03.2006 21:00:51

Ре: Решил еще...

>Ну, потом возникли споры и претензии.

От этого территории Польши, Прибалтики и Финляндии спорными не стали. Спорными были другие, значительно меньшие территории вдоль границ РСФСР с этими государствами.

> бывшая итальянская колония Эритрея

Но с Сомали-то все ОК?
От Аркан
К Игорь Куртуков (14.03.2006 21:00:51)
Дата 14.03.2006 21:05:19

Ре: Решил еще...

>>Ну, потом возникли споры и претензии.
>
>От этого территории Польши, Прибалтики и Финляндии спорными не стали. Спорными были другие, значительно меньшие территории вдоль границ РСФСР с этими государствами.

Есть мнение, что в определенные моменты в 1918-1921, речь шла именно о существовании этих стран как таковых. Отсюда можно говорить о них как о спорных территориях в целом. Так сказать спор между новоявленными элитами этих стран и старым центром.

>> бывшая итальянская колония Эритрея
>
>Но с Сомали-то все ОК?

ОК
От Игорь Куртуков
К Аркан (14.03.2006 21:05:19)
Дата 14.03.2006 21:11:11

Ре: Решил еще...

>Есть мнение, что в определенные моменты в 1918-1921, речь шла именно о существовании этих стран как таковых.

Нет, всего лишь о политическом режиме в части этих стран.
От Аркан
К Игорь Куртуков (14.03.2006 21:11:11)
Дата 14.03.2006 21:14:56

Ре: Решил еще...

>>Есть мнение, что в определенные моменты в 1918-1921, речь шла именно о существовании этих стран как таковых.
>
>Нет, всего лишь о политическом режиме в части этих стран.

Можно сказать и так. Тем не менее, Польская ССР (в вероятной перпективе) явно не тождественна ПНР.
От Игорь Куртуков
К Аркан (14.03.2006 21:14:56)
Дата 14.03.2006 21:16:29

Ре: Решил еще...

>Можно сказать и так. Тем не менее, Польская ССР (в вероятной перпективе) явно не тождественна ПНР.

Ни та ни другая не являлись (бы) спорными территориями.
От Аркан
К Игорь Куртуков (14.03.2006 21:16:29)
Дата 14.03.2006 21:19:59

Ре: Решил еще...

>>Можно сказать и так. Тем не менее, Польская ССР (в вероятной перпективе) явно не тождественна ПНР.
>
>Ни та ни другая не являлись (бы) спорными территориями.

По решению спора.
От Игорь Куртуков
К Аркан (14.03.2006 21:19:59)
Дата 14.03.2006 21:21:42

Ре: Решил еще...

>>>Можно сказать и так. Тем не менее, Польская ССР (в вероятной перпективе) явно не тождественна ПНР.
>>
>>Ни та ни другая не являлись (бы) спорными территориями.
>
>По решению спора.

Ваще никогда.
От Аркан
К Игорь Куртуков (14.03.2006 21:21:42)
Дата 14.03.2006 21:27:36

Ре: Решил еще...

>>>>Можно сказать и так. Тем не менее, Польская ССР (в вероятной перпективе) явно не тождественна ПНР.
>>>
>>>Ни та ни другая не являлись (бы) спорными территориями.
>>
>>По решению спора.
>
>Ваще никогда.

Правильно. ОБразование ПСССР или ПНР решает спор (в том виде как в 1918-1921), поэтому Ни та ни другая не являлись (бы) спорными (в том же самом виде) территориями Ваще никогда.
От Андю
К Аркан (14.03.2006 21:27:36)
Дата 15.03.2006 00:43:26

Мощные ветки, внушаить. :-) "Гвозди б делать из этих ветвей..." (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (15.03.2006 00:43:26)
Дата 15.03.2006 00:59:54

Неужели все осилили?

Из вас тогда тоже вполне можно гвозди делать :-)