От Волк
К damdor
Дата 12.03.2006 11:03:36
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: [2Игорь Куртуков]...

>Ну так если по подобным методикам убрать фольксдойче, прибалтов, западных украинцев и белорусов, то нормально советских, воевавших на стороне Гитлера наберётся не более 400-500 тысяч.

вообще-то речь не о советских, а о французах.

Эльзацев и лотарингцев не стоит считать "французами в вермахте" еще и потому, что они просто подлежали призыву в вермахт, как граждане райха. Так же, как и люксембуржцы, словенцы, чехи и поляки, проживавшие на территориях, включенных в состав Германии.

что касается подсчета совграждан в вермахте и войсках СС, то доля прибалтов - примерно равна числу среднеазиатов, служивших у немцев (около 200 тыс.). И даже если исключить прибалтов, зап. украинцев и зап. белорусов - самое меньшее остается миллион совграждан в вооруженных силах Германии (не считая полиции).

http://www.volk59.narod.ru
От Adam
К Волк (12.03.2006 11:03:36)
Дата 12.03.2006 12:35:48

А разве Чехия и Польша были полноценно включены в состав Рейха?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Эльзацев и лотарингцев не стоит считать "французами в вермахте" еще и потому, что они просто подлежали призыву в вермахт, как граждане райха. Так же, как и люксембуржцы, словенцы, чехи и поляки, проживавшие на территориях, включенных в состав Германии.
Разве население Протектората Богемия и Моравия и Генералгубернаторства (может быть трех Рейхскомиссариатов) подлежало мобилизации в вермахт?

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Волк
К Adam (12.03.2006 12:35:48)
Дата 12.03.2006 13:44:32

нет, не были. Однако...

>Разве население Протектората Богемия и Моравия и Генералгубернаторства (может быть трех Рейхскомиссариатов) подлежало мобилизации в вермахт?

нет, не подлежало. Однако в состав райха были включены Судеты и Западная Пруссия. Равно как и Люксембург, Эльзас-Лотарингия и Словения. Все жители этих территорий стали гражданами Германии и подлежали призыву (в смысле годные для военной службы). Независимо от этнического происхождения. Кроме евреев и цыган.

http://www.volk59.narod.ru
От Кэп-БИУС
К Волк (12.03.2006 13:44:32)
Дата 12.03.2006 16:59:28

Re: нет, не

>>Разве население Протектората Богемия и Моравия и Генералгубернаторства (может быть трех Рейхскомиссариатов) подлежало мобилизации в вермахт?
>
>нет, не подлежало. Однако в состав райха были включены Судеты и Западная Пруссия. Равно как и Люксембург, Эльзас-Лотарингия и Словения. Все жители этих территорий стали гражданами Германии и подлежали призыву (в смысле годные для военной службы). Независимо от этнического происхождения. Кроме евреев и цыган.
-- а вы нейхостера посмотрите. Армию резерва. там на эту тему как раз новые военные округа появились. С соответствующими дивизиями
> http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Adam (12.03.2006 12:35:48)
Дата 12.03.2006 13:39:56

Re: А разве...


>Разве население Протектората Богемия и Моравия и Генералгубернаторства (может быть трех Рейхскомиссариатов) подлежало мобилизации в вермахт?
--Так Польша не вся в Генерал-губернатрство вошла. Часть вошла в состав Рейха. Точно так же, как и Судетская область.

>VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СБ
К Волк (12.03.2006 11:03:36)
Дата 12.03.2006 12:18:48

Какие интересные циферки...

>что касается подсчета совграждан в вермахте и войсках СС, то доля прибалтов - примерно равна числу среднеазиатов, служивших у немцев (около 200 тыс.). И даже если исключить прибалтов, зап. украинцев и зап. белорусов - самое меньшее остается миллион совграждан в вооруженных силах Германии (не считая полиции).
 А обоснование какое-то у них есть, ну докуметик там какой-нибудь самый завалящий, или предлагаете поверить вам на слово?
От Волк
К СБ (12.03.2006 12:18:48)
Дата 12.03.2006 13:58:55

Re: Какие интересные

> А обоснование какое-то у них есть, ну докуметик там какой-нибудь самый завалящий, или предлагаете поверить вам на слово?

Цифры около 200 тысяч прибалтов и столько же среднеазиатов - не мои. Из книги Романько. Разумеется, это оценочные цифры. Поскольку по очень многим причинам точное число иностранцев, служивших в ВС Германии установить невозможно. Одна из этих сложностей - переформирования частей, переподчинения, переход из одной категории в другую и т.п.

а вообще мне непонятен ваш скептицизм. Вы хоть слыхали что в составе вермахта была целая туркестанская дивизия? Это не считая отдельных полков, батальонов и рот?

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Волк (12.03.2006 13:58:55)
Дата 12.03.2006 17:16:03

Re: Какие интересные

>а вообще мне непонятен ваш скептицизм. Вы хоть слыхали что в составе вермахта была целая туркестанская дивизия?

Дивизия - это 15 тыс. человек, а не 200.
От Волк
К Игорь Куртуков (12.03.2006 17:16:03)
Дата 13.03.2006 10:04:10

Re: Какие интересные

>Дивизия - это 15 тыс. человек, а не 200.

спасибо за информацию. Однако 200 тысяч среднеазиатов в вермахте - это не моя цифра, а Романько. Который вообще-то специализировался именно на мусульманах в германских ВС.

Разумеется, 200 тысяч - не одновременно, а общее число среднеазиатов, поносивших немецкую военную форму.

К сожалению, у меня нет данных на конец войны, но в мае 1943 помимо 162-й туркестанской дивизии вермахта в осттруппен еще были 1 полк, 10 батальонов и 45 рот туркестанцев. Согласно Романько - в 1943 помимо туркестанской дивизии было 14 батальонов и 111 рот.

http://www.volk59.narod.ru
От СБ
К Волк (12.03.2006 13:58:55)
Дата 12.03.2006 14:26:45

Угу, а утверждение про миллион остальных значится ненавязчиво забыли?

>Цифры около 200 тысяч прибалтов и столько же среднеазиатов - не мои. Из книги Романько. Разумеется, это оценочные цифры. Поскольку по очень многим причинам точное число иностранцев, служивших в ВС Германии установить невозможно. Одна из этих сложностей - переформирования частей, переподчинения, переход из одной категории в другую и т.п.
 Короче говоря, документов у вас нет, а есть Романько, который тоже их не имеет и берёт цифры из пальца. Если про 200 тысяч прибалтов мы можем говорить с определённой долей увереннности, потому что сохранилась статистика призывов в Прибалтике, то аналогичная цифра по среднеазиатам взята неизестно откуда.


>а вообще мне непонятен ваш скептицизм. Вы хоть слыхали что в составе вермахта была целая туркестанская дивизия? Это не считая отдельных полков, батальонов и рот?
 Вы хоть слыхали, что дивизия насчитывает 14-16 тысяч человек, а никак не двести. Но всё это не имеет значения, поскольку в составе вермахта туркестанской дивизии никогда не было. Так называемое "Восточно-Туркестанское боевое соединение СС" конечно формально состояло из 4 полков, но насчитывало лишь 2 с небольшим тысячи человек. А 162-я пд во-первых отнюдь не была чисто туркестанской (часть личного состава в подготовленных ею подразделениях была кавказской, а офицерский и унтер-офицерский состав - естественно немецким), да и дивизию в смысле фронтового соединения напоминала слабо - так, центр подготовки вспомогательных частей из туземцев. Боевые возможности у неё прямо скажем отсутствовали.

От Волк
К СБ (12.03.2006 14:26:45)
Дата 12.03.2006 14:51:00

все ясно

>про 200 тысяч прибалтов мы можем говорить с определённой долей увереннности,

все ясно - прибалты конечно же плохие, среднеазиаты - конечно же хорошие. За сим дискутировать с вами более не желаю. Ибо с упертыми разговаривать - бесполезняк.

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (12.03.2006 14:51:00)
Дата 12.03.2006 21:28:49

Мне кажется Вам стоило бы поучиться "сливать" поизящнее. (-)
От Кэп-БИУС
К Волк (12.03.2006 11:03:36)
Дата 12.03.2006 11:27:14

Re: [2Игорь Куртуков]...

>>Ну так если по подобным методикам убрать фольксдойче, прибалтов, западных украинцев и белорусов, то нормально советских, воевавших на стороне Гитлера наберётся не более 400-500 тысяч.
>
>вообще-то речь не о советских, а о французах.
--Хорошо. В таком случае можно вспомнить об организации Тодта. там тоже французов и прочих иностранных "людишек" было нехило.
>Эльзацев и лотарингцев не стоит считать "французами в вермахте" еще и потому, что они просто подлежали призыву в вермахт, как граждане райха. Так же, как и люксембуржцы, словенцы, чехи и поляки, проживавшие на территориях, включенных в состав Германии.

>что касается подсчета совграждан в вермахте и войсках СС, то доля прибалтов - примерно равна числу среднеазиатов, служивших у немцев (около 200 тыс.). И даже если исключить прибалтов, зап. украинцев и зап. белорусов - самое меньшее остается миллион совграждан в вооруженных силах Германии (не считая полиции).
-Например, во Франции на работах по постройке укреплений Атлантического вала было занято 112 тыс немецких и 152 тыс французских рабочих...
Далее, кстати, по состоянию на 18 февраля 1941 года в ОТ имелось 50 тыс немецких и 750 тыс иномтранных рабочих.
> http://www.volk59.narod.ru
КЭП
От Волк
К Кэп-БИУС (12.03.2006 11:27:14)
Дата 12.03.2006 11:49:42

Re: [2Игорь Куртуков]...

>--Хорошо. В таком случае можно вспомнить об организации Тодта. там тоже французов и прочих иностранных "людишек" было нехило.

>-Например, во Франции на работах по постройке укреплений Атлантического вала было занято 112 тыс немецких и 152 тыс французских рабочих...
>Далее, кстати, по состоянию на 18 февраля 1941 года в ОТ имелось 50 тыс немецких и 750 тыс иномтранных рабочих.

дык кто же спорит с этим? Если аж сам генеральный секретарь (будущий) французской коммунистической партии в 1941 ДОБРОВОЛЬНО поехал в нацистскую Германию работать на военном заводе. Так сказать - все для фронта, все для победы.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (12.03.2006 11:49:42)
Дата 12.03.2006 15:20:17

Re: [2Игорь Куртуков]...


>дык кто же спорит с этим? Если аж сам генеральный секретарь (будущий) французской коммунистической партии в 1941 ДОБРОВОЛЬНО поехал в нацистскую Германию работать на военном заводе. Так сказать - все для фронта, все для победы.

А чуть подробнее с этого места... Имена-сроки-источники?

C уважением к сообществу.
От Eddie
К tevolga (12.03.2006 15:20:17)
Дата 14.03.2006 21:00:36

Ре: [2Игорь Куртуков]...

>А чуть подробнее с этого места... Имена-сроки-источники?
Речь про Ж.Марше, которрый, будучи инженером на Снекме, в 1940 г. добровольно (до введения трудовой повинности) поехал работать в Германию. В 1970г. был большой скандал во Франции, после чего из рядов компартии ислючили всех бывших лидеров Сопротивления (FTP).
Так что здесь ув. Волк не соврал...
С уважением, Андрей