ВИФ2 NE: Ветка : Грандиозный успех российской дипломатии в Алжире

От	А.Никольский
К	All
Дата	12.03.2006 14:03:50
Рубрики	Флот; ВВС; Политек;

Грандиозный успех российской дипломатии в Алжире

Вернулся вчера из Алжира, почитал ветку внизу...
Могу сказать кратко - речь идет о грандиозном экономическом успехе нашей дипломатии. Страна, претендующая на лидерство в регионе, полностью перевооружается нами. Долг было все равно вытряхнуть весьма проблематично, и то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги нашего оружия - просто грандиозно. Кстати, наши нефтяники и газовики, похоже, в Алжир опоздали - надо было лет 5 назад туда заходить, а сейчас уже трудно протолкнутся. А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте, и нашему гражданскому бизнесу там будет еще труднее влезть. Впрочем, переговоры по попытке создания газового картеля будут продолжены и визит президента Путина придал этому импульс.
Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами. Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы. А если бы Алжир, как тут пишут некоторые монетаристы, был принужден отдавать долг (хоть деньгами, хоть финиками) - от этого в России НИКОМУ лучше бы не стало, кроме бухгалтерии минфина.
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	13.03.2006 14:38:15

а вот какое значение Путин придает контракту

Путин поручает Фрадкову контролировать выполнение контрактов с Алжиром

(добавлен текст после третьего абзаца)

Москва. 13 марта. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин поручил
председателю правительства Михаилу Фрадкову осуществлять контроль за
реализацией контрактов, заключенных с Алжиром.
"По результатам визита в Алжир нужно, чтобы действия Минобороны,
Минфина и других ведомств были согласованы, чтобы нам довести
достигнутые договоренности до их полной реализации", - сказал президент
в ходе совещания с членами правительства в понедельник.
Он напомнил, что сумма контрактов превышает 7 млрд. долларов, и
попросил М.Фрадкова держать реализацию контрактов под контролем.
Со своей стороны премьер-министр доложил президенту, что
правительство для контроля за выполнением контрактов подготовит план
мероприятий по всем ведомствам с определенными сроками.
Как подчеркнул премьер, вопросы, которые обсуждались в Алжире,
"носят комплексный характер, и их нужно контролировать".
Президент, со своей стороны, еще раз обратил внимание на
необходимость того, чтобы правительство отслеживало выполнение
контрактов, "чтобы не было сбоев с нашей стороны".

От	Волк
К	А.Никольский (13.03.2006 14:38:15)
Дата	13.03.2006 15:41:58

да-с, характерно и недвусмысленно

> Президент, со своей стороны, еще раз обратил внимание на
>необходимость того, чтобы правительство отслеживало выполнение
>контрактов, "чтобы не было сбоев с нашей стороны".

Все понятно? Мы им непременно должны все поставить, а вот заплатят алжирцы или нет - заботы нету, не важно это совсем. Это называется - государственный подход, профессионализм и забота о народе.

http://www.volk59.narod.ru

От	Кирасир
К	Волк (13.03.2006 15:41:58)
Дата	13.03.2006 18:59:06

Трогательно. Право, очень трогательно. (-)

От	Zamir Sovetov
К	Волк (13.03.2006 15:41:58)
Дата	13.03.2006 18:17:37

Откуда такое сокровенное знание?

>> Президент, со своей стороны, еще раз обратил внимание на
>> необходимость того, чтобы правительство отслеживало выполнение
>> контрактов, "чтобы не было сбоев с нашей стороны".
> Все понятно? Мы им непременно должны все поставить, а вот заплатят алжирцы или нет - заботы нету, не важно это совсем. Это называется - государственный подход, профессионализм и забота о народе.

У бибиси появился миелафон с выносными сенсорами в Кремле? Или это чьё-то сосания (пальца?)?

От	Волк
К	Zamir Sovetov (13.03.2006 18:17:37)
Дата	13.03.2006 22:42:28

Из сообщения Интерфакса (-)

От	Zamir Sovetov
К	Волк (13.03.2006 22:42:28)
Дата	14.03.2006 07:21:27

А доказать? (-)

От	А.Никольский
К	Волк (13.03.2006 15:41:58)
Дата	13.03.2006 17:25:22

это означает, попросту

чтоб всю бумажную работу, которой просто горы, не заволокитили, как это у нас часто бывает
С уважением, А.Никольский

От	Олег...
К	Волк (13.03.2006 15:41:58)
Дата	13.03.2006 16:00:54

Это уже - забота иховой стороны... (-)

От	Волк
К	Олег... (13.03.2006 16:00:54)
Дата	13.03.2006 16:22:11

неа

забота иховой стороны - обеспечивать водкой и свиными шашлыками банкеты в честь поставщиков. А забота наших - чтобы ни один винтик не поступил к алжирцам, пока не будет заплачено за всю партию товара.

http://www.volk59.narod.ru

От	Дмитрий
К	Волк (13.03.2006 16:22:11)
Дата	13.03.2006 17:57:15

Ну, слава богу, они грамотнее знают, как это делать 8-)) (-)

От	Олег...
К	Волк (13.03.2006 16:22:11)
Дата	13.03.2006 16:49:10

Насчет банкетов - Вам виднее, наверное... (-)

От	makienko
К	А.Никольский (13.03.2006 14:38:15)
Дата	13.03.2006 15:27:01

Значит, вредитель Кудрин не совсем нейтрализован (-)

От	Aer
К	makienko (13.03.2006 15:27:01)
Дата	13.03.2006 15:53:08

но кампания ведется:)))

наверху такой большой напряг с финансистами, что министр может противится сделке не боясь увольнения?

с уважением, Евгений Гончаров

От	Варяг
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	13.03.2006 11:04:31

совершенно никчемный пафос,

учитываяя уровень потерь в Алжире с времен СССР...
приятно, конечно, что некоторый поворот к возврату намечен, да и только...

в принципе тут уже многое сказали, но не удержался, чтобы не кинуть камень

>Вернулся вчера из Алжира, почитал ветку внизу...
>Могу сказать кратко - речь идет о грандиозном экономическом успехе нашей дипломатии. Страна, претендующая на лидерство в регионе, полностью перевооружается нами. Долг было все равно вытряхнуть весьма проблематично, и то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги нашего оружия - просто грандиозно. Кстати, наши нефтяники и газовики, похоже, в Алжир опоздали - надо было лет 5 назад туда заходить, а сейчас уже трудно протолкнутся. А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте, и нашему гражданскому бизнесу там будет еще труднее влезть. Впрочем, переговоры по попытке создания газового картеля будут продолжены и визит президента Путина придал этому импульс.
>Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами. Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы. А если бы Алжир, как тут пишут некоторые монетаристы, был принужден отдавать долг (хоть деньгами, хоть финиками) - от этого в России НИКОМУ лучше бы не стало, кроме бухгалтерии минфина.
>С уважением, А.Никольский

От	Random
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	13.03.2006 10:46:11

Re: Грандиозный успех...

Так, давайте разберемся. Если клиент платежеспособен, почему ему списывают долг?
Если неплатежеспособен, зачем с ним заключают грандиозные контракты? Чтобы потом еще раз списать?
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..

От	sss
К	Random (13.03.2006 10:46:11)
Дата	13.03.2006 11:11:32

Re: Грандиозный успех...

Клиент платежеспособен. Уже типа авансы перевел.

Долг прощают потому, что без этого с заключением "грандиозных контрактов" могут появиться некоторые проблемы. Дополнительная услуга.

От	Serge1
К	sss (13.03.2006 11:11:32)
Дата	13.03.2006 21:50:38

Re: А разве долг был не в рублях?

Здраствуйте
>Клиент платежеспособен. Уже типа авансы перевел.

Простите, а разве долг был обозначен не в рублях?
Если сразу в баксах тогда оно конечно.Но если при СССР сумму обозначили в рублях, так Алжир запросто мог упрямиться.
Отдал бы в рублях по курсу гроши и все.
Так лучше красивый жест и списать

Кто владеет темой?
С уважением

От	Random
К	Serge1 (13.03.2006 21:50:38)
Дата	15.03.2006 11:57:03

Re: А разве...

>Здраствуйте
>>Клиент платежеспособен. Уже типа авансы перевел.
>
>Простите, а разве долг был обозначен не в рублях?
>Если сразу в баксах тогда оно конечно.Но если при СССР сумму обозначили в рублях, так Алжир запросто мог упрямиться.
>Отдал бы в рублях по курсу гроши и все.
Хоть в рублях, хоть в долларах по курсу 1,67 долл. за рубль. Опять же существенная часть долга была номинирована в СКВ.
>Так лучше красивый жест и списать
Кому лучше? Тому, кто откат за это получил? Безусловно. Но на кой хрен НАМ этому радоваться?
>Кто владеет темой?
>С уважением
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..

От	А.Никольский
К	Serge1 (13.03.2006 21:50:38)
Дата	14.03.2006 14:02:31

большая часть долга в советских рублях

примерно 30% в евро и СДР (специальная МВФовская расчетная валюта)

С уважением, А.Никольский

От	sss
К	Serge1 (13.03.2006 21:50:38)
Дата	13.03.2006 22:40:30

Re: А разве...

>Здраствуйте

>Простите, а разве долг был обозначен не в рублях?

Честно говоря я не знаю. Есть подозрение, что СССР вообще не был особенно озабочен проблемой оплаты этих поставок - его вполне устраивали "поставки в обмен на лояльную и дружественную политику".

>Кто владеет темой?

А.Никольский.
Вроде он изложил ведь уже всё :)
А вообще тут вроде более-менее все пришли к необходимости списания; в рублях ли, в СКВ ли, а долг был мертвый. Альтернатива была гордо требовать справедливости с закономерным безвыигрышным исходом или получить выгодный контракт - разумно выбрали второе.

>С уважением

От	Amur
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	13.03.2006 10:36:47

Re: Грандиозный успех...

Класс.. успех..
ну, интересная тема..
Момент 1-

сосед должен тебе 100 рублей..
но не отдает. У него их, типа нету! откуда у него 100 руб и тд..
Вы прощаете ему долг, но с условием, что ты Вы будете мыть полы в квартире (чинить краны, красить стены и тд..) а он вам заплатит за это 100, или даже 200 руб! в зависимости от обьема работ! и вообще, может, будет еше вам нанимать поработать!!
Значит все таки 100, или даже 200 руб у него есть..

Вопрос второй - рабочие места..
да, на контракты Алжиру создадут восстановят какие то линии по производству, займут людей.. а вся продукция Алжиру..
хотя, если бы он отдал долг, то все деньги можно было бы пустить на тоже самое (линии, производство, люди), но техника бы пошла на повышение обороноспособности :-)
Или на продажу ту же :-)

В общем, дерьмо случилось...

От	Дмитрий
К	Amur (13.03.2006 10:36:47)
Дата	13.03.2006 13:36:16

Re: Грандиозный успех...

А Вы уверены, что Алжирский долг это не из тех долгов, которые даже Советы не надеялись когда либо получить обратно? Т.е. не филькина грамота? СССР любил раздавать долгина военные цели тем, кто эти долги отдавать и не собирался....

От	А.Никольский
К	Amur (13.03.2006 10:36:47)
Дата	13.03.2006 13:11:29

если бы Алжир отдал долг, то деньги сгинули бы на оплату дефицита бюджета США (-)

От	Danilmaster
К	Amur (13.03.2006 10:36:47)
Дата	13.03.2006 11:38:17

Re: Грандиозный успех...

>Класс.. успех..
>ну, интересная тема..
>Момент 1-

>сосед должен тебе 100 рублей..
>но не отдает. У него их, типа нету! откуда у него 100 руб и тд..

Не немного не так. Сосед должен денег вашему "умершему папаше", а Вас он видит в первый раз :) И естесственно считает что Вам он их может не отдавать. Или отдаст, но Вашему дяде и в длинную рассрочку.

>Вы прощаете ему долг, но с условием, что ты Вы будете мыть полы в квартире (чинить краны, красить стены и тд..) а он вам заплатит за это 100, или даже 200 руб! в зависимости от обьема работ! и вообще, может, будет еше вам нанимать поработать!!

Снова не так :) Он готов купить у Вас стульев и табуреток для своего дома, т.к. ему сидеть не на чем. Но покупает именно у Вас а не в забугорном магазине во-1) чтобы Вы не приставали с долгом папаши, во-2) потому что часть его поломанных стульев Вы у него заберете, ну и в 3-их) Ваши стулья дешевле и делал их еще Ваш родственник и они ему нравятся. При этом стоимость поломанных стульев принимаемых обратно практически нулевая, при том что незадорого их починив можно нажить денег.

>Значит все таки 100, или даже 200 руб у него есть..

Конечно есть, но кто ж добровольно свои кровные чужакам отдаст? :)

>Вопрос второй - рабочие места..
>да, на контракты Алжиру создадут восстановят какие то линии по производству, займут людей.. а вся продукция Алжиру...

А что плохого? Что все японские автопроизводители только для внутреннего рынка производят? Сейчас все стремятся как раз внешние рынки захватить.

>хотя, если бы он отдал долг, то все деньги можно было бы пустить на тоже самое (линии, производство, люди), но техника бы пошла на повышение обороноспособности :-)
>Или на продажу ту же :-)

Если бы он отдал деньги,то не Вам а вашему дяде (т.к. он главней), а он пошёл бы на них "поминки" отмечать :) И про столярный цех брата забыл бы. А Вам останется производство без оборотных средств (очень тяжелая обуза я Вам доложу).

>В общем, дерьмо случилось...

Ничего подобного :) Я бы еще Алжирцам посулил бы сервис-центр для нашей техники создать, чтобы от модернизаций не отвертелись. :)

От	Кирасир
К	Danilmaster (13.03.2006 11:38:17)
Дата	13.03.2006 12:07:11

Как это теперь пишут? А, вот, +1 :о)) (-)

От	Роман Алымов
К	Amur (13.03.2006 10:36:47)
Дата	13.03.2006 11:00:35

Видимо, логика такова (=)

Доброе время суток!
Видимо, логика такова - возвращённый долг это живые деньги, а с живыми деньгами (которые в России и так имеются в общем-то в некотором количестве) у нас пока умеют делать только две вещи 1)складывать в кубышку (причём даже не свою а американскую) 2) распиливать и превращать в дома на рублёвках от Москвы до Владивостока
Всякая попытка употребить деньги в дело (то есть не идти по варианту 1) приводит к варианту 2. В итоге контракт с Алжиром (который будет выступать в качестве внешней контролирующей силы) - единственный способ донести хотя бы часть денег до реального производства. Своеобразное призвание варягов.
С уважением, Роман

От	Сергей Зыков
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	13.03.2006 03:18:23

Вот если бы они в Алжыр тулупов и валенков на миллиард продали

тогда конешно можно было бы и наградить, а так халва сама упала в рот - грандиозный успех, для халвы. Хотя и рот надо суметь вовремя разинуть.

> всех причастных надо наградить госнаградами.

зачем? это их работа. вот скоро продавать будет нечего потому как делать разучимся.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	А.Никольский
К	Сергей Зыков (13.03.2006 03:18:23)
Дата	13.03.2006 13:20:23

этот контракт свалился не сам собой

еще в прошлый четверг успех не был гарантирован - могли победить сторонники выбивания долга
С уважением, А.Никольский

От	Паршев
К	А.Никольский (13.03.2006 13:20:23)
Дата	13.03.2006 16:26:52

А если не секрет,

кто это - сторонники выбивания долга ?

не из Минфина ли и ещё одного труднопроизносимого министерства?

От	А.Никольский
К	Паршев (13.03.2006 16:26:52)
Дата	13.03.2006 17:23:49

Re: А если...

>не из Минфина ли и ещё одного труднопроизносимого министерства?
++++
из Минфина конечно. А труднопроизносимое ведомство уже перешло на точку зрения Фрадкова и последний монетарист у нас теперь только в Минфине.

С уважением, А.Никольский

От	Danilmaster
К	А.Никольский (13.03.2006 17:23:49)
Дата	13.03.2006 18:05:38

Re: А если...

>из Минфина конечно. А труднопроизносимое ведомство уже перешло на точку зрения Фрадкова и последний монетарист у нас теперь только в Минфине.

Интересно он монетарист по умыслу или по детской наивности? :)
С уважением.

От	А.Никольский
К	Danilmaster (13.03.2006 18:05:38)
Дата	13.03.2006 18:56:05

он монетарист по должности (-)

От	Паршев
К	Danilmaster (13.03.2006 18:05:38)
Дата	13.03.2006 18:35:18

Не перековываются они, а мимикрируют.

Вредители вредят до конца.

От	Геннадий
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	12.03.2006 22:11:33

? об объемах вообще

Уважаемый Алексей, у нас когда сообщали об этой сделке, Россию аттестовали как страну, первую по продажам вооружений. А ведь еще в 1990-е она была НЕ первой, или я что-то пропустил? Если так, то когда она вышла на первое место?

Заранее спасибо

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	А.Никольский
К	Геннадий (12.03.2006 22:11:33)
Дата	13.03.2006 13:09:40

Россия никогда не была первой по экспорту оружия

На первом месте всегда находятся США. Последние 2-3 года Россия на втором, а в 90-е была и на 4-м, и на 5-м.
С уважением, А.Никольский

От	Геннадий
К	А.Никольский (13.03.2006 13:09:40)
Дата	13.03.2006 19:05:55

Re: Россия никогда...

>На первом месте всегда находятся США. Последние 2-3 года Россия на втором, а в 90-е была и на 4-м, и на 5-м.

Спасибо. Значит, телевизионщики сочинили. Не первая, а вторая. И вышла на эту позицию два-три года назад. Это меня и интересовало.

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Андю
К	Геннадий (12.03.2006 22:11:33)
Дата	12.03.2006 22:28:50

После того, как Украина распродала все свои советские запасы. Шутка. :-) (-)

От	Said Aminov
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	12.03.2006 21:15:25

А расшифровка контрактов по ВТС и общий объем подписанных контрактов? (-)

От	А.Никольский
К	Said Aminov (12.03.2006 21:15:25)
Дата	13.03.2006 13:08:34

наши попытки подсчитать привели к следующему

По заявлению гендиректора “Рособоронэкспорта” Сергея Чемезова, за последние три месяца с Алжиром были заключены контракты на поставку вооружений на $7,5 млрд, на подходе контракты еще на $2–3 млрд. Как стало известно “Ведомостям” от членов российской делегации и в ВПК, в сумму $7,5 млрд входит контракт на поставку 34 истребителей МиГ-29 СМТ, 28 истребителей Су-30 МКИ, 14 учебно-боевых самолетов Як-130 (на общую сумму в $3,5 млрд), при этом 36 МиГ-29 ранних модификаций будут возвращены России и проданы в третьих странах. Достигнуты соглашения о поставке 300 танков Т-90С ($1 млрд), восьми дивизионов зенитно-ракетных систем С-300 ПМУ-2 ($1 млрд), 30 зенитных ракетно-пушечных комплексов “Тунгуска” (до $0,5 млрд), модернизации 250 танков Т-72 (свыше $200 млн), а также поставках противотанковых ракет “Метис” и “Корнет”, ремонте кораблей ВМС Алжира.

От	Exeter
К	Said Aminov (12.03.2006 21:15:25)
Дата	13.03.2006 02:23:39

Ну, вот что "Коммерсантъ" пишет :-))

Здравствуйте, уважаемый Said Aminov!

Военно-техническое сотрудничество Москвы и Алжира, Ъ

Важнейшей частью визита Владимира Путина стали переговоры о развитии военно-технического сотрудничества между Россией и Алжиром. В результате был дан старт реализации подписанным в конце 2005 – начале 2006 года контрактам на поставки в Алжир российской военной техники и вооружений на сумму около $5,5 млрд. Правда, за это Москва согласилась списать долг Алжира в размере $4,7 млрд. Доминировать в поставках будет боевая авиатехника. В частности, Россия в ближайшие четыре года поставит алжирским ВВС 36 легких фронтовых истребителей МиГ-29СМТ, 28 тяжелых многофункциональных истребителей Су-30МКА, а также 14 учебно-боевых самолетов Як-130. При этом контракты на продажу за границу этих самолетов заключены впервые. Выпущенные авиакорпорацией "Иркут" на базе индийской модификации (Су-30МКИ) самолеты Су-30МКА будут специально адаптированы ОКБ Сухого под требования алжирских ВВС. Наконец, Алжир станет своеобразным полигоном по обкатке новой схемы продаж trade in, впервые вводимой корпорацией МиГ среди российских предприятий-спецэкспортеров для поставок инозаказчикам самолетов МиГ-29. Она предусматривает, в частности, что по мере пополнения парка алжирских ВВС новыми МиГ-29 старые машины этой марки (36 единиц), закупленные Алжиром в 90-х годах в Белоруссии и на Украине, поступят в распоряжение корпорации МиГ. После проведения ремонта и модернизации они будут предложены для продажи другим странам. Как заявил вчера в Алжире гендиректор корпорации МиГ и председатель совета директоров корпорации "Иркут" Алексей Федоров, сумма контрактов на поставки авиатехники составляет более $3,5 млрд. Помимо авиатехники Россия осуществит поставки Алжиру средств ПВО. По сведениям Ъ, речь идет о продаже "Рособоронэкспортом" восьми дивизионов зенитных ракетных комплексов С-300ПМУ-2 "Фаворит" производства концерна ПВО "Алмаз-Антей" на сумму $1 млрд. Кроме того, Уралвагонзавод (Нижний Тагил) осуществит поставку крупной партии танков Т-90С (300 единиц) на сумму около $1 млрд, а также выполнит работы по модернизации состоящих на вооружении сухопутных войск Алжира 250 танков Т-72С. А тульское КБ приборостроения поставит противотанковые ракетные комплексы "Метис-М1" и "Корнет-Э". По информации Ъ, сторонами были рассмотрены перспективы заключения новых контрактов. Так, "Рособоронэкспорт" готовит контракт на ремонт четырех кораблей ВМС Алжира на "Северной верфи" (Санкт-Петербург) – двух сторожевых проекта 11592 и двух малых ракетных проекта 1234Э. Они были произведены Зеленодольским судостроительным заводом и петербургской судоверфью "Алмаз" и поставлены Алжиру в 80-х годах. По информации Ъ, сейчас обсуждается предполагаемый уровень модернизации кораблей. В зависимости от этого будет установлена и стоимость контракта. Кроме того, "Адмиралтейские верфи" (Санкт-Петербург) заняты выполнением контракта на сумму $100 млн по модернизации двух алжирских дизельных подлодок проекта 877ЭК Rais Hadj и Mubarek в проект 877ЭКМ. Эти субмарины были поставлены Алжиру в 1987-1988 годах и в 1993-1996 годах прошли ремонт на "Адмиралтейских верфях". Контракт на модернизацию разработчик этих субмарин петербургское ЦКБМТ "Рубин" подписало летом прошлого года. Одна подлодка сейчас уже проходит модернизацию в Санкт-Петербурге, а вторая – на алжирской верфи в Оране.

С уважением, Exeter

От	yak v
К	Exeter (13.03.2006 02:23:39)
Дата	14.03.2006 11:39:33

Ре: Ну, вот...

>По сведениям Ъ, речь идет о продаже "Рособоронэкспортом" восьми дивизионов зенитных ракетных комплексов С-300ПМУ-2 "Фаворит" производства концерна ПВО "Алмаз-Антей" на сумму $1 млрд.

А сколько пусковых установок в дивизионе? И как перевести дивизион на английский (тут у меня один западный товарищ спрашивает)?

Владимир

От	tevolga
К	Exeter (13.03.2006 02:23:39)
Дата	13.03.2006 09:56:18

Re: Ну, вот...

>Здравствуйте, уважаемый Said Aminov!

>Военно-техническое сотрудничество Москвы и Алжира, Ъ

А комментарий не дадите.
Пока я понял что часть наших старых самолетов будет зачтена в стоимость контрактов. Интересно кто определяет цену их - в автосалоне обычно диктует продавец а у нас?:-)
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (13.03.2006 09:56:18)
Дата	13.03.2006 13:06:53

Re: Ну, вот...

>Пока я понял что часть наших старых самолетов будет зачтена в стоимость контрактов.
+++++
насколько мне известно, стоимость старых самолетов МиГ-29 - $300 млн, новых - примерно $1,5 млрд (а с опционом примерно $2 млрд). Стоимость новых самолетов Су-30 не менее $1,2 млрд

С уважением, А.Никольский

От	Danilmaster
К	А.Никольский (13.03.2006 13:06:53)
Дата	13.03.2006 17:55:14

То есть получается менее 10млн поTrade in за самоль? (+)

>насколько мне известно, стоимость старых самолетов МиГ-29 - $300 млн, новых - примерно $1,5 млрд (а с опционом примерно $2 млрд). Стоимость новых самолетов Су-30 не менее $1,2 млрд

Ну кто еще тут скажет что 8,5 млн за б/у самоль много? Наверняка практически эта вкючена в 33 млн за новый. Так эти б/у еще каким-нибудь Эритрейцам пойдут за милую душу.
А почем кстати Индуям предлагают МиГ-29?
С уважением.

От	Exeter
К	Exeter (13.03.2006 02:23:39)
Дата	13.03.2006 02:28:08

И еще из всяких новостных лент

Рособоронэкспорт заключил контракты на поставку вооружений в Алжир на 7,5 млрд. долларов и рассчитывает еще подписать на 2-3 млрд. долларов

«За последние два-три месяца мы подписали контрактов на $7,5 миллиардов на поставку практически всех видов вооружений - ПВО, авиация, морская и сухопутная техника», - сообщил гендиректор Рособоронэкспорта Сергей Чемезов. Он уточнил, что более 90% - это новая техника, и лишь незначительная доля контрактов - на модернизацию и ремонт старой техники. «Сейчас мы занимаем ведущие позиции на алжирском рынке и осуществляем поставки продукции только за реальные деньги», - сказал гендиректор Рособоронэкспорта. По его словам, российская техника по качеству нисколько не уступает западной, а по цене - на 15-20% дешевле, сообщает РИА «Новости».

Первые поставки самолетов МиГ-29СМТ в Алжир начнутся в этом году

Об этом сообщил в пятницу журналистам генеральный директор - генеральный конструктор РСК «МИГ» Алексей Федоров. «В последние три месяца Россия подписала с Алжиром контрактов о поставках самолетов МиГ-29СМТ, Су-ЗОМКИ и Як-130 на сумму 3,5 млрд. долларов», - сказал он. «Весь пакет этих контрактов рассчитан на выполнение в течение четырех лет, а первые поставки самолетов МиГ в Алжир начнутся уже в этом году», - подчеркнул Федоров. Об этом сообщает РИА «Новости».

С уважением, Exeter

От	Андю
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	12.03.2006 21:00:35

Я бы очень хотел надеяться на написанное. (-)

От	sss
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	12.03.2006 17:12:11

Спасибо за хорошие новости :)

Здравствуйте!

А что слышно про совместную разработку недр, есть ли какие-то договоренности? И по ж/д строительству в Алжире вроде бы тоже были разговоры, оно будет?

Но в любом случае новости хороши :)

От	А.Никольский
К	sss (12.03.2006 17:12:11)
Дата	12.03.2006 17:42:30

Re: Спасибо за...

>А что слышно про совместную разработку недр, есть ли какие-то договоренности?
+++++
новых договоренностей нет ("Роснефть там давно уже что-то ищет). Насколько я понял, по газу там обсуждались стратегические вопросы, а не конкретные коммерческие (можно ли единый фронт типа ОПЕКа, только в области газа создать в торговле газом в ЕС). Нефтяники наши опоздали - надо было года 4-5 назад брать, чего предлагали, сейчас сложнее будет

И по ж/д строительству в Алжире вроде бы тоже были разговоры, оно будет?
++++++
там объявлен тендер на новую ж.д., РЖД в нем участвует.

С уважением, А.Никольский

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (12.03.2006 17:42:30)
Дата	13.03.2006 19:48:35

Re: Спасибо за...

Доброго здравия!

>Насколько я понял, по газу там обсуждались стратегические вопросы, а не конкретные коммерческие (можно ли единый фронт типа ОПЕКа, только в области газа создать в торговле газом в ЕС).

Ни фига ж себе!!! Да нефть Алжира отдыхает против этого. Вы представляете себе цену вопроса?
Кстати, к добыче газа в Алжире допущены? Алжирцы дозволяют при этом работать на условиях СРП? И главное: пускают ли к проектам по расширению газотранспорптных возможностей в Южную Европу? Франки и испанцы будут локти кусать и строить все немыслимые гадости. Если потребуется, даже исламских боевиков профинансируют на целевую операцию против российских фирм.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	sss
К	Евгений Путилов (13.03.2006 19:48:35)
Дата	15.03.2006 11:36:45

газпромовцы говорят, что...

Здравствуйте!

- совместная разработка будет, уже практически однозначно. И добыча, и транспортировка, и видимо раздел продукции. (насчет СРП вырисовывается картина, что пока торг идет, хотят чтобы ТП вложился как можно больше в предприятие по добыче)

- участие в расширении ГТС тоже будет, причем говорят, как о практически решенном деле, о включении помимо Алжира еще и Ливии. Типа будет одна интегрированная система для транспортировки и алжирского и ливийского газа. Вот размеры участия - пока непонятны совсем, есть просо неправдоподобная инфа :)

- испанцы будут тоже в доле, якобы во время визита ВВП в Испанию была достигнута такая договоренность. С этим же связывают телодвижения вокруг E.ON и Endesa.

(все на уровне ОБС :) ну сели не совсем ОБС, то разница в том, что не бабка, а сотрудники Парковки в местной курилке) Любые пояснения, обсуждения, комментарии - будут интересны.

С уважением.

От	А.Никольский
К	Евгений Путилов (13.03.2006 19:48:35)
Дата	14.03.2006 14:00:35

Re: Спасибо за...

>>Насколько я понял, по газу там обсуждались стратегические вопросы, а не конкретные коммерческие (можно ли единый фронт типа ОПЕКа, только в области газа создать в торговле газом в ЕС).
>
>Ни фига ж себе!!! Да нефть Алжира отдыхает против этого. Вы представляете себе цену вопроса?
+++++
официально это опровергается. Вот интервью алжирского министра
http://www.vremya.ru/2006/41/5/147307.html
Но тема, так сказать, витает в воздухе. Вопрос о доступе Газпрома к подводной трубе также обсуждался
С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	Евгений Путилов (13.03.2006 19:48:35)
Дата	14.03.2006 12:15:31

Ре: Спасибо за...

Мадам э Месьё,

>Франки и испанцы будут локти кусать и строить все немыслимые гадости. Если потребуется, даже исламских боевиков профинансируют на целевую операцию против российских фирм.

Полностью согласен. Создание "газового ОПЕКа" с русским и североафриканским участием есть прямой замах на гигантские газовые деньги в Европе. Просто так их никто не отдаст.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Евгений Путилов
К	Андю (14.03.2006 12:15:31)
Дата	14.03.2006 13:18:46

Ре: Спасибо за...

Доброго здравия!

>>Франки и испанцы будут локти кусать и строить все немыслимые гадости. Если потребуется, даже исламских боевиков профинансируют на целевую операцию против российских фирм.
>
>Полностью согласен. Создание "газового ОПЕКа" с русским и североафриканским участием есть прямой замах на гигантские газовые деньги в Европе. Просто так их никто не отдаст.

Да не только на деньги. В свете ожидаемого снижения роли Северного моря как источника газа в газовом балансе Европы, Северная Африка становится единственным крупным поставщиком помимо Росии. А Миллер в течение января-февраля уже побывал в Южной Европе и Египте с зондажем новых проектов с российским участием. в Сирии после списания советского долга Дамаск передал стрительство сирийского участка "Панарабского газопровода" в руки России. А ведь его продолжение до Турции рассматривали как один из источников европейской системы "Набукко", пока вопрос с Ираном не порешан. И вот на этом фоне появление России в Алжире на газовой ниве да еще с таким замахом способно вызвать в Брюсселе что-то близкое к осадному положению: "Газпром" окружает... Ну и неадекватно резкие контрдействия в сумме со сдержанно-положительным отношением к американским инициативам по России. И это только по линии ЕС. А еще следует ожидать реакции упомянутых стран из-за их национальных интересов в энергетике в Северной Африке.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	13
К	А.Никольский (12.03.2006 17:42:30)
Дата	13.03.2006 10:55:10

Re: Спасибо за...

Нефтяники наши опоздали - надо было года 4-5 назад брать, чего предлагали, сейчас сложнее будет

++++++

Это связанно в том числе и с развалом в Африке резидентур ГРУ и СВР.
Мне рассказывали, как в одной из африканских стран, резак буквально выпрашивал доклад одной из коммерческих структур своему руководству о положении в стране.

От	Евгений Путилов
К	13 (13.03.2006 10:55:10)
Дата	13.03.2006 19:45:16

Re: Спасибо за...

Доброго здравия!
>Нефтяники наши опоздали - надо было года 4-5 назад брать, чего предлагали, сейчас сложнее будет

>++++++

>Это связанно в том числе и с развалом в Африке резидентур ГРУ и СВР.
>Мне рассказывали, как в одной из африканских стран, резак буквально выпрашивал доклад одной из коммерческих структур своему руководству о положении в стране.

Ща быстро восстановится. См. выше мой пост Никольскому.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	val462004
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	12.03.2006 16:39:03

Re: Грандиозный успех...

>Вернулся вчера из Алжира, почитал ветку внизу...
>>Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами.

Вам Андрея Первозванного. :))))

С уважением,

От	А.Никольский
К	val462004 (12.03.2006 16:39:03)
Дата	12.03.2006 17:24:41

шутки шутками

а в Алжире есть такая традиция, которую мы и увидели - алжирский президент после подписания соглашений подарил ручки, которыми их подписывали, журналистам

С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	12.03.2006 15:13:43

И в этом зслуга лично тов. Брежнева:-))

>Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами.

Т.е. Вы совершено уверены что французские алжирцы как и грузины кормящие свои семьи потянутся теперь в Россию?:-)))
И еще вопрос - условия платежа в новых оружейных контрактах можете огласить? они принципиально отличаются от тех по которым создались прошлые долги?:-))
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (12.03.2006 15:13:43)
Дата	12.03.2006 15:27:22

скорее, т.Хрущева

>Т.е. Вы совершено уверены что французские алжирцы как и грузины кормящие свои семьи потянутся теперь в Россию?:-)))
+++++
Франция ближе

>И еще вопрос - условия платежа в новых оружейных контрактах можете огласить? они принципиально отличаются от тех по которым создались прошлые долги?:-))
+++++
даа. Речь идет об оплате валютой (к слову, мы уже лет 5-8 в основном за валюту им оружие продаем, во всяком случае крупнейший контракт на Су-24 был с такой системой оплаты

С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (12.03.2006 15:27:22)
Дата	12.03.2006 15:42:40

Re: скорее, т.Хрущева

>>Т.е. Вы совершено уверены что французские алжирцы как и грузины кормящие свои семьи потянутся теперь в Россию?:-)))
>+++++
>Франция ближе

Т.е. европиндосам так и не вставим:-)) По прежнему Алжир будет ориентироваться на метрополию:-)))
C уважением к сообществу.

>даа. Речь идет об оплате валютой (к слову, мы уже лет 5-8 в основном за валюту им оружие продаем, во всяком случае крупнейший контракт на Су-24 был с такой системой оплаты

Так это мы хотим продать за валюту или уже продали?:-))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (12.03.2006 15:42:40)
Дата	12.03.2006 15:53:27

Re: скорее, т.Хрущева

>
>Т.е. европиндосам так и не вставим:-)) По прежнему Алжир будет ориентироваться на метрополию:-)))
+++++
в смысле миграции - несомненно:)

>>даа. Речь идет об оплате валютой (к слову, мы уже лет 5-8 в основном за валюту им оружие продаем, во всяком случае крупнейший контракт на Су-24 был с такой системой оплаты
>
>Так это мы хотим продать за валюту или уже продали?:-))
++++++
уже поступили первые авансы

С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (12.03.2006 15:53:27)
Дата	12.03.2006 16:52:08

Re: скорее, т.Хрущева

>>Т.е. европиндосам так и не вставим:-)) По прежнему Алжир будет ориентироваться на метрополию:-)))
>+++++
>в смысле миграции - несомненно:)

За миграцией следует культура-ментальность-экономика:-)

>>Так это мы хотим продать за валюту или уже продали?:-))
>++++++
>уже поступили первые авансы

Африка заплатила вперед? Не верю - это откат за списание долга:-))

C уважением к сообществу.

От	AQUARIUS
К	tevolga (12.03.2006 16:52:08)
Дата	12.03.2006 18:32:04

И тов. Шадли Бенджедида (през.Алжира, друг Брежнева)

...Э-э..М-м...Привэт!
>>++++++
>>уже поступили первые авансы
>
>Африка заплатила вперед? Не верю - это откат за списание долга:-))
=========================
PR всё это. Никаких курортов в Алжире не будет. "Тунис-2" "дарагим расеянам" не состоится.
Исламских фундаменталистов 20 лет не могут усмирить и тут за пару лет.
Валюту за танки и самолетики всё равно не дадут - расплатятся газом и нефтью, который мы по демпинговым ценам отдадим Европе.
Счастливо!

От	Дмитрий
К	AQUARIUS (12.03.2006 18:32:04)
Дата	13.03.2006 13:05:49

А не подскажете, где можно купить нефти по демпингу. Эт как инопланетяне.....

....все говорят о них, но никто их никогда не видел.....

От	Forger
К	AQUARIUS (12.03.2006 18:32:04)
Дата	12.03.2006 18:55:27

Про курорты и Шадли

Курорты такие - Тунис рядом не валялся, и инфраструктура жива, как не странно, построенная в 60-ые. Американцы уж под Алжиром (Сиди Феруш) построили Хилтон.
А Шадли не причем, главный друг был Бумедьен, у которого Бутафлика возглавлял МИД , будучи 25-летним пацаном. Можно вспомнить и Бен Беллу, которого Хрущев ГСС наградил

От	TsDV
К	Forger (12.03.2006 18:55:27)
Дата	13.03.2006 11:23:04

Re: Про курорты...

Приветствую...
>Курорты такие - Тунис рядом не валялся, и инфраструктура жива, как не странно, построенная в 60-ые. Американцы уж под Алжиром (Сиди Феруш) построили Хилтон.

Сиди-Феруш -классно и яхт-порт и пляжи, а в Типазе какая красота была....

>А Шадли не причем, главный друг был Бумедьен, у которого Бутафлика возглавлял МИД , будучи 25-летним пацаном. Можно вспомнить и Бен Беллу, которого Хрущев ГСС наградил

самым толковым был коненчо Хуари Б. Жалко рано умер.
С уважением, TsDV.

От	Forger
К	TsDV (13.03.2006 11:23:04)
Дата	13.03.2006 18:41:12

Прожиуи Бумедьен дольше...

была бы серьезная альтернативка. Был же период, когда он конкурировал в движении неприсоединения, как И. Ганди. Но Бутафлика - реальный ученик - порядок в стране навел. Особенно хорошо с амнистией - сначала провел референдум - все взятки гладки:-). Но в целом в стране все жестко, именно так порядок и навел. Вы давно там были?п

От	TsDV
К	Forger (13.03.2006 18:41:12)
Дата	14.03.2006 10:05:31

Re: Прожиуи Бумедьен

Приветствую...
> Но Бутафлика - реальный ученик - порядок в стране навел. Особенно хорошо с амнистией - сначала провел референдум - все взятки гладки:-). Но в целом в стране все жестко, именно так порядок и навел. Вы давно там были?

Давно, к сожалению. Страна тогда была прекрасная. Бывал во времена Бумедьена и Шадли, Про бутафлику ничего не знаю к сожалению, и каков Алжир сейчас то же, я знаю его по старым временам, прожил 4 года там.
С уважением, TsDV.

От	А.Никольский
К	AQUARIUS (12.03.2006 18:32:04)
Дата	12.03.2006 18:46:01

Re: И тов....

>Исламских фундаменталистов 20 лет не могут усмирить и тут за пару лет.
+++++
ну, в ближайшие годы проблему не решат, но свет в конце туннеля виден

>Валюту за танки и самолетики всё равно не дадут - расплатятся газом и нефтью, который мы по демпинговым ценам отдадим Европе.
+++++++
зачем это Алжиру, если они и сами все это продают Европе отнюдь не по демпинговым ценам? Нефтью за оружие платят в периоды низких цен на нефть (как Иран нам в 90-е), а при высоких - платят деньгами.
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	tevolga (12.03.2006 16:52:08)
Дата	12.03.2006 17:22:29

Re: скорее, т.Хрущева

>
>Африка заплатила вперед? Не верю - это откат за списание долга:-))
+++++
а что такого? Даже такие сверхразвитые страны Африки, как Эфиопия и Эритреяя, заплатили деньгами за поставки таких нехилых систем оружияя, как Су-27 и МиГ-29 СМТ (последних и у нас в ВВС нет)

С уважением, А.Никольский

От	Eugene
К	А.Никольский (12.03.2006 17:22:29)
Дата	12.03.2006 19:40:21

А вот это - бенц :-(

>Эфиопия и Эритреяя, заплатили деньгами за поставки Су-27 и МиГ-29 СМТ (последних и у нас в ВВС нет)
************************************************
Тоесть папуасы в Африке имеют лучшее оружие, чем своя же собственная армия? Караул :-(

С уважением, Евгений.э

От	sss
К	Eugene (12.03.2006 19:40:21)
Дата	12.03.2006 21:17:28

Ну так отдельно взятый бандит с Глоком...

...тоже как бы имеет оружие, превосходящее свой аналог в ВС РФ. Причина кричать караул - несколько не в этом.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (12.03.2006 15:13:43)
Дата	12.03.2006 15:21:01

Re: И в...

>И еще вопрос - условия платежа в новых оружейных контрактах можете огласить? они принципиально отличаются от тех по которым создались прошлые долги?:-))

Не провоцируйте - откуда же Алексею это известно? ;-)))

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (12.03.2006 15:21:01)
Дата	12.03.2006 15:40:48

Re: И в...

>>И еще вопрос - условия платежа в новых оружейных контрактах можете огласить? они принципиально отличаются от тех по которым создались прошлые долги?:-))
>
>Не провоцируйте - откуда же Алексею это известно? ;-)))

А Вы говорите не провоцируйте:-) Еще немного и военную тайну узнаем:-)
C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (12.03.2006 15:21:01)
Дата	12.03.2006 15:28:00

известно:) (-)

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (12.03.2006 15:28:00)
Дата	12.03.2006 16:17:54

Тааак. Раскрыли секретоносителя ;-))) (-)

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (12.03.2006 16:17:54)
Дата	12.03.2006 16:27:21

секретоноситель по этому вопросу - т.Чемезов

Он по этому вопросу высказался недвусмысленно. После него - не страшно:)
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	12.03.2006 14:48:15

А если без превосходных степеней?

>Могу сказать кратко - речь идет о грандиозном экономическом успехе нашей дипломатии. Страна, претендующая на лидерство в регионе, полностью перевооружается нами.

Вам ли не знать, что любая уважающая себя арабская страна претенждет на лидерство в регионе? ;-) Алжир не из самых богатых и не из самых бедных, так - середнячок.

>Долг было все равно вытряхнуть весьма проблематично, и то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги нашего оружия - просто грандиозно.

Скептики считают, что по другому мы бы ничего и не продали. тут уж скорее арабская дипломатияч на высоте.

>А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте,

Скептики опять же указывают, на то что лучше и лучше с безопасностью там аж с 50-х годов. И каждый год очевидные успехи.

>Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами.

Так европиндосы продадут им иную номенклатуру вооружения и техники. Как и индуям и прочим арабам и китайцам в перспективе.

>Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы.

Какие именно десятки тысяч, каких предприятий то?

>А если бы Алжир, как тут пишут некоторые монетаристы, был принужден отдавать долг (хоть деньгами, хоть финиками) - от этого в России НИКОМУ лучше бы не стало, кроме бухгалтерии минфина.

Скептики указывают, что деньги все таки большие и хотелось бы уже получить что нибудь материальное.

От	val462004
К	Рыжий Лис. (12.03.2006 14:48:15)
Дата	12.03.2006 16:58:28

Re: А если...

>>Могу сказать кратко - речь идет о грандиозном экономическом успехе нашей дипломатии. Страна, претендующая на лидерство в регионе, полностью перевооружается нами.
>
>Вам ли не знать, что любая уважающая себя арабская страна претенждет на лидерство в регионе? ;-) Алжир не из самых богатых и не из самых бедных, так - середнячок.

Вы правы до США ему далеко, кто ж с этим не согласится?
Вы спросите причем здесь США?
Да, это не арабская страна, но так как стремится к лидерству во всем мире, в том числе и в этом регионе, как и Алжир...
Если и дальше будет себя так вести, вполне может докатиться до его нынешнего состояния.

С уважением,

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (12.03.2006 14:48:15)
Дата	12.03.2006 15:04:26

Re: А если...

>Вам ли не знать, что любая уважающая себя арабская страна претенждет на лидерство в регионе? ;-) Алжир не из самых богатых и не из самых бедных, так - середнячок.
+++++
речь идет не о все арабском мире от Марокко до Ирака, а о странах Магриба. Где единственный соперник такого рода у Алжира один - Марокко. Вот чтобы свое лидерство утвердить6 накачаться железяками ему в т.ч. и нужно

>>Долг было все равно вытряхнуть весьма проблематично, и то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги нашего оружия - просто грандиозно.
>
>Скептики считают, что по другому мы бы ничего и не продали. тут уж скорее арабская дипломатияч на высоте.
+++++++
по другому - возможно было бы соглашение о погашении долга в течении какого-то довольно длинного срока. И отказ Алжира от закупок больших партий нового оружия, фактически полного перевооружения. Так, на нынешнем уровне помаленьку покупали бы запчастей по 50-100 млн в год

>>А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте,
>
>Скептики опять же указывают, на то что лучше и лучше с безопасностью там аж с 50-х годов. И каждый год очевидные успехи.
+++++++
сейчас ситуация заметно лучше, чем 4 года назад, более-менее активные банды (и довольно мелкие) действуют в горах, в городах же ситуация в целом взяята под контроль

>Так европиндосы продадут им иную номенклатуру вооружения и техники. Как и индуям и прочим арабам и китайцам в перспективе.
++++++
и что это за номенклатура? Рафалей, танков, ЗРК и ПТУРов уже не продадут. Кстати, а что это за номенклатура, которую европиндосы продают индуям?

>>Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы.
>
>Какие именно десятки тысяч, каких предприятий то?
++++++
ИАПО, НАЗ "Сокол", ЛАПиК, Уралвагонзавод, "Северная верфь", "Адмиралтейские верфи", КБП, "Фазотрон", Завод иммени Дегтярева, КМЗ, МММП "Салют", десятки предприятий концерна ПВО "Алмаз-Антей" и это далеко не все

>Скептики указывают, что деньги все таки большие и хотелось бы уже получить что нибудь материальное.
+++++
вот и получили материальное - одних налогов наш ВПК не меньше 2 млрд долл заплатит в бюджеты разных уровней. А на финиках какое-нибудь ООО "Совместный финик" только обогатилось бы, как это у нас с долгами перед нами обычно бывает.
В общем, это грандиозное достижение, в сфере ВТС явно превосходящее все прочие наши успехи за пределами Индии и Китая за последние 20 лет.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (12.03.2006 15:04:26)
Дата	12.03.2006 15:18:51

Re: А если...

>речь идет не о все арабском мире от Марокко до Ирака, а о странах Магриба. Где единственный соперник такого рода у Алжира один - Марокко. Вот чтобы свое лидерство утвердить6 накачаться железяками ему в т.ч. и нужно

А что, Ливия уже не в Магрибе? ;-)

>>Скептики считают, что по другому мы бы ничего и не продали. тут уж скорее арабская дипломатияч на высоте.
>+++++++
>по другому - возможно было бы соглашение о погашении долга в течении какого-то довольно длинного срока. И отказ Алжира от закупок больших партий нового оружия, фактически полного перевооружения. Так, на нынешнем уровне помаленьку покупали бы запчастей по 50-100 млн в год

А кто сказал, что арабы фактически купят столько оружия? Вы видели контракты с приложениями? Мое предположение - арабы купят ровно столько, сколько захотят, возможность выхода из сделки они себя оставили наверняка. А вот списание долгов есть процесс необратимый.

>сейчас ситуация заметно лучше, чем 4 года назад, более-менее активные банды (и довольно мелкие) действуют в горах, в городах же ситуация в целом взяята под контроль

Да это старая история. Ни один нормальный западный турист (а это основные деньги туризма) туда не сунется еще очень долго. Если уж в спокойном Египте рвут отели и расстреливают туравтобусы, то в Алжире вообще никто ничего не сможет гарантировать.

>и что это за номенклатура? Рафалей, танков, ЗРК и ПТУРов уже не продадут. Кстати, а что это за номенклатура, которую европиндосы продают индуям?

А то что традиционно продавали - военно-морские и артиллерийские системы, ВТО, связь, электронику.

>вот и получили материальное - одних налогов наш ВПК не меньше 2 млрд долл заплатит в бюджеты разных уровней. А на финиках какое-нибудь ООО "Совместный финик" только обогатилось бы, как это у нас с долгами перед нами обычно бывает.

Странная логика.

>В общем, это грандиозное достижение, в сфере ВТС явно превосходящее все прочие наши успехи за пределами Индии и Китая за последние 20 лет.

Это будет грандиозным достижением. Если контракты будут выполнены.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (12.03.2006 15:18:51)
Дата	12.03.2006 15:35:25

Re: А если...

>А что, Ливия уже не в Магрибе? ;-)
+++++
Ливия как-то на лидерство не тянет по экономико-демографическим причинам. А в этот блок она войдет, видимо

>
>А кто сказал, что арабы фактически купят столько оружия? Вы видели контракты с приложениями? Мое предположение - арабы купят ровно столько, сколько захотят, возможность выхода из сделки они себя оставили наверняка. А вот списание долгов есть процесс необратимый.
+++++
я видел даже график производства
А в соглашении о списании долга написано, что списание производится с учетом закупок на сумму не менее и т.д. Впрочем, гарантией является не то, что контракты уже подписаны и выполняются, а сама необходимость Алжира в почти полном перевооружении за разумные деньги

>
>Да это старая история. Ни один нормальный западный турист (а это основные деньги туризма) туда не сунется еще очень долго. Если уж в спокойном Египте рвут отели и расстреливают туравтобусы, то в Алжире вообще никто ничего не сможет гарантировать.
+++++
конечно, речь не идет о начале туризма уже завтра. Но через несколько лет - вполне может быть

>
>А то что традиционно продавали - военно-морские и артиллерийские системы, ВТО, связь, электронику.
+++++++++
тем нее менее, главным экспортером в Индию после нас стали не европейцы, а Израиль. Что в случае Алжира исключено.

>>вот и получили материальное - одних налогов наш ВПК не меньше 2 млрд долл заплатит в бюджеты разных уровней. А на финиках какое-нибудь ООО "Совместный финик" только обогатилось бы, как это у нас с долгами перед нами обычно бывает.
>
>Странная логика.
+++++
не странная логика, а печальная реальность. Да и с учетом художеств типа стабфонда ясно, что отдача долгов Алжиром даже деньгами и в краткие сроки никому в России не поможет. Кому помогло увеличение даже прямых расходов МО на закупки? А за счет ВТС целые отрасли спаслись. Конечно, это ненормально, но это реальность.

>>В общем, это грандиозное достижение, в сфере ВТС явно превосходящее все прочие наши успехи за пределами Индии и Китая за последние 20 лет.
>
>Это будет грандиозным достижением. Если контракты будут выполнены.
+++++++
уже начали выполнятся, будем надеятся, что будут выполнены. Кстати, вся российско-индийская программа по ВТС за 2001-2010 стоит $10 млрд.

С уважением, А.Никольский

От	Волк
К	А.Никольский (12.03.2006 14:03:50)
Дата	12.03.2006 14:43:18

Этто вряд ли

>Могу сказать кратко - речь идет о грандиозном экономическом успехе нашей дипломатии. Страна, претендующая на лидерство в регионе, полностью перевооружается нами.

Весьма двусмысленное заявление. Что значит "лидерство в регионе"? Завоевание Марокко, Зап. Сахары и Туниса? Или всего лишь Мавритании, Мали и Нигера?

> то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги
нашего оружия - просто грандиозно.

Grandioso - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.

> А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте,

вопросик можно - кто мешал алжирцам наладить туризм ДО возникновения нынешних проблем с безопасностью? Почему там при наличии инфраструктуры, оставшейся от проклятого французского колониального прошлого никогда не было курортов?

>Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами.

ага, орденами Рукосуева 3-й степени.

>Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы.

"Блаженны верующие, ибо они доверуются". Апокрифическое Евангелие от ... не помню кого.

http://www.volk59.narod.ru

От	tarasv
К	Волк (12.03.2006 14:43:18)
Дата	14.03.2006 13:15:12

Кроме "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука насчет Grandioso источники еще есть? (-)

От	Паршев
К	Волк (12.03.2006 14:43:18)
Дата	13.03.2006 12:06:47

Ничего себе

>Grandioso - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.

Ничего себе! Так он ещё и пиндосов травит в особо крупных размерах!
Ну глыба, ну матёрый человечище!

От	TsDV
К	Волк (12.03.2006 14:43:18)
Дата	13.03.2006 11:00:27

Re: Этто вряд...

Приветствую...

>Grandioso - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.

Т.е. вы в этом уверены?

>> А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте,
>
>вопросик можно - кто мешал алжирцам наладить туризм ДО возникновения нынешних проблем с безопасностью? Почему там при наличии инфраструктуры, оставшейся от проклятого французского колониального прошлого никогда не было курортов?

Где-это не было? Вы в этом тоже уверены? Или просто не знаетет ничего по этому поводу,а беретесь выдвигать свои домыслы как истину?

остальное комментировать даже не стоит, поскипанно...

С уважением, TsDV.

От	Zamir Sovetov
К	Волк (12.03.2006 14:43:18)
Дата	13.03.2006 05:01:04

Про наркотики чем-то есть доказать или опять пропагандистский угар?

> Grandioso - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.

Кстати - как связаны успех российской дипломатии в Алжире и якобы "наркобарон" Фидель Кастро?

От	Robert
К	Zamir Sovetov (13.03.2006 05:01:04)
Дата	13.03.2006 05:20:58

Цитата из тогдашней кубинской прессы что-то вам докажет?

http://www.cubapolidata.com/cafr/cafr_ochoa_affair.html

От	Zamir Sovetov
К	Robert (13.03.2006 05:20:58)
Дата	13.03.2006 07:14:50

Выражу обоснованное сомнение в акцентировании сообщения (+)

лично для меня показательны отчёты ООН об афганском героине, расцвётшем при оккупации Афганистана США и официальные данные того же ООНовского агенства по наркоте о роли албанских этнических группировок во входящем европейском наркотраффике.

> http://www.cubapolidata.com/cafr/cafr_ochoa_affair.html

А почему зона .com ? Это официальный КУБИНСКИЙ сайт или поделка по линии пропаганды ЦРУ? В ближайшем будущем, ПМСМ, на bbc.uk появяться фотокопии "Известий" от 8 мая 1945 года с официальным сообщением о капитуляции Германии и начале Освободительного похода к Ла-Маншу :-)

От	Robert
К	Zamir Sovetov (13.03.2006 07:14:50)
Дата	13.03.2006 07:38:37

Это обзор кубинской прессы на английском с цитатами и ссылками внизу

>А почему зона .ком ? Это официальный КУБИНСКИЙ сайт или поделка по линии пропаганды ЦРУ?

Потому что я по-испански не читаю, только по-английски. Знаете испанский - найдите кубинское опровержение да запостите сюда, чего впустую-то наезжаете?

>лично для меня показательны отчёты ООН об афганском героине, расцвётшем при оккупации Афганистана США и официальные данные того же ООНовского агенства по наркоте о роли албанских этнических группировок во входящем европейском наркотраффике.

Тоже давайте сюда ссылки на ниx, тема интересная.

От	Zamir Sovetov
К	Robert (13.03.2006 07:38:37)
Дата	14.03.2006 07:21:25

То есть перепев Рабиновичем Карузо. Без вопросов :-) (-)

От	Dervish
К	Волк (12.03.2006 14:43:18)
Дата	12.03.2006 21:07:37

Спасибо. Ваше недовольство - один из показателей полезности сделки для России (-)

От	val462004
К	Волк (12.03.2006 14:43:18)
Дата	12.03.2006 16:50:13

Re: Этто вряд...

>>Могу сказать кратко - речь идет о грандиозном экономическом успехе нашей дипломатии. Страна, претендующая на лидерство в регионе, полностью перевооружается нами.
>
>Весьма двусмысленное заявление. Что значит "лидерство в регионе"? Завоевание Марокко, Зап. Сахары и Туниса? Или всего лишь Мавритании, Мали и Нигера?

Лидерство США в Америке основано на завоевании Канады, Мексики, Венесуэлы и других стран этого материка?

>> то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги
>нашего оружия - просто грандиозно.

>Grandioso - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.

Они ему льстят. Величайшие наркоторговцы президенты США, особенно последний, создавший беспрецедентные расцвета этого бизнесса в Афганистане.

>> А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте,
>
>вопросик можно - кто мешал алжирцам наладить туризм ДО возникновения нынешних проблем с безопасностью? Почему там при наличии инфраструктуры, оставшейся от проклятого французского колониального прошлого никогда не было курортов?

Да, сначала война, потом внутренние проблемы, как у всякого молодого государства, тем более если им не довольны США.

>>Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами.
>
>ага, орденами Рукосуева 3-й степени.

Главный орден США?

>>Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы.
>
>"Блаженны верующие, ибо они доверуются". Апокрифическое Евангелие от ... не помню кого.

Не помните и не надо, тем более, что большинство населения России еще со времен СССР атеисты.

С уважением,

От	Aer
К	Волк (12.03.2006 14:43:18)
Дата	12.03.2006 15:25:54

Ре: Этто вряд...

>Грандиосо - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.

откуда у вас это сокровенное знание?

От	Robert
К	Aer (12.03.2006 15:25:54)
Дата	12.03.2006 19:21:36

Ре: Этто вряд...

>Грандиосо - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.

>откуда у вас это сокровенное знание?

На Кубе действительно расстреливали генералов и высшиx офицеров армии и спецслужб попавшиxся на oчень крупной наркоторговле. Xодят упорные слуxи, что расстреливая заметали следы ведущие к еще более высокопоставленным людям, в том числе брату Фиделя. Вот про расстрелы с именами и званиями расстреляныx:

Castro government reported the executions on the wall of Cuban Army General Arnaldo Ochoa and intelligence officer Colonel Antonio (Tony) de la Guardia and the sentencing to long prison terms of other Cuban officials, among them Tony's twin brother Patricio, on charges of treason and international drug trafficking.

Col. Antonio (Tony) de la Guardia, an officer of the Cuban intelligence, was Castro's personal friend. He was in charge of delicate special operations, including smuggling computers and other high-tech gadgets used by the feared Ministerio del Interior on its repressive actions against the cuban people. Tony used to spend most of his time abroad, sometimes even sneaking into the U. S. In a country where having a disposable razor's blade constitutes a privilege, he had access to the most advanced technology money can buy. Tony de la Guardia was also one of Castro's key men in Fidel's narcotics business.
Evidence seems to indicate that, notwithstanding Castro's reported outrage over the discovery that some of his senior officers were involved in drug trafficking, he was not alien to the whole operation. It has been known for years that the Castro government has been raking off huge payments from the Medellín drug cartel for providing a safe haven for trans-shipping their cargoes from Colombia to the United States. It has also been known that Castro's motivation was not limited to easy money. Flooding the U. S. with drugs has been a major objective of Castro for at least 30 years.

От	Dervish
К	Robert (12.03.2006 19:21:36)
Дата	12.03.2006 21:49:35

А откуда текст, ссылочку не дадите? (-)

От	Robert
К	Dervish (12.03.2006 21:49:35)
Дата	12.03.2006 22:41:06

Re: А откуда...

Этот конкретно текст - из гуглевского кэша, к сожалению (сайт с ним убит гнусными кубинскими спецслужбами):

http://home.earthlink.net/~servando/cm0110.htm

Но если вас интересует сам вопрос то погуглив по имени главного тогдашнего кубинского фигуранта, героя кубинской революции, генерала, и наркоторговца - найдете много (но не все - и после этого дела в печати всплывало кое-что, т.е. рыться надо шире). Вот его имя-фамилия и звание:

Cuban Army General Arnaldo Ochoa

Вот один из текстов по вопросу, берите ключевые фразы из него и гуглите дальше:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/drugs/archive/cubaandcocaine.html

От	Zamir Sovetov
К	Robert (12.03.2006 22:41:06)
Дата	13.03.2006 06:39:58

Вот это действительно - по демократическим стандартам!!! :-)

> Cuban Army General Arnaldo Ochoa

Фамилия "Очоа" свидетельствует о причастности к наркоторговле!

:-)
:-))
:-)))

От	Robert
К	Zamir Sovetov (13.03.2006 06:39:58)
Дата	13.03.2006 06:54:29

Re: Вот это...

>Фамилия "Очоа" свидетельствует о причастности к наркоторговле!

>:-)
>:-))
>:-)))

Да, свидетельствует. См.:

- Газета "Гранма", Радио Прорессо Нетворк, Гавана, Куба, 22 Июня 1989 года, публикация ФБИС-ЛАТ 23 Июня 1989 года стр. 1-7

Текст этой публикации и ссылка в Интернете есть здесь в ветке на форуме - вы просто видимо всю ветку не прочитали как сразу полезли доказывать то что вам заранее очевидно.

От	Zamir Sovetov
К	Robert (13.03.2006 06:54:29)
Дата	13.03.2006 07:32:59

Re: Вот это...

> Текст этой публикации и ссылка в Интернете есть здесь в ветке на форуме - вы просто видимо всю ветку не прочитали как сразу полезли доказывать то что вам заранее очевидно.

Есть такое слово - NNTP

От	Robert
К	Zamir Sovetov (13.03.2006 07:32:59)
Дата	13.03.2006 07:47:12

Re: Вот это...

>Текст этой публикации и ссылка в Интернете есть здесь в ветке на форуме - вы просто видимо всю ветку не прочитали как сразу полезли доказывать то что вам заранее очевидно.

>Есть такое слово - NNTP

Это ваши проблеммы а не мои, согласны?

От	Zamir Sovetov
К	Robert (13.03.2006 07:47:12)
Дата	13.03.2006 14:06:46

Re: Вот это...

>> Текст этой публикации и ссылка в Интернете есть здесь в ветке на форуме - вы просто видимо всю ветку не прочитали как сразу полезли доказывать то что вам заранее очевидно.
>> Есть такое слово - NNTP
> Это ваши проблеммы а не мои, согласны?

:-))) Ваше восприятие моих сообщений на форуме - Ваши проблемы, батенька

От	Dervish
К	Robert (12.03.2006 22:41:06)
Дата	13.03.2006 02:46:30

А как официальено Гавана коментировала эту чистку? Все-таки заслуженные люди... (-)

От	Евгений Путилов
К	Dervish (13.03.2006 02:46:30)
Дата	13.03.2006 19:59:13

Был суд офицерской чести перед военным трибуналом

Доброго здравия!

Видеокадры с него показывало кубинское ТВ, а с него и наш "Первый канал" (общесоюзный). Процесс со слов кубинской (преимущественно) прессы отображала и "Правда".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Robert
К	Евгений Путилов (13.03.2006 19:59:13)
Дата	14.03.2006 02:38:28

Ре: Был суд...

>Видеокадры с него показывало кубинское ТВ, а с него и наш "Первый канал" (общесоюзный). Процесс со слов кубинской (преимущественно) прессы отображала и "Правда".

Было еще тогда такое ДСП издание: "Вестник ТАСС", там публиковались переводы иностранныx публикаций об этом процессе.

От	Robert
К	Dervish (13.03.2006 02:46:30)
Дата	13.03.2006 02:53:04

? Обругала зачищаемыx последними словами, естессно. Лень цитау искать, сорри (-)

От	Robert
К	Robert (13.03.2006 02:53:04)
Дата	13.03.2006 05:15:45

Во, в приступе трудолюбия нашел ссылку

"Гранма" (главная газета на Кубе) признала участие генерала в торговле наркотиками, среди прочиx его греxов. Там цитаты из Рауля Кастро и т.д.:

in another Granma editorial, the Cuban government extended its explanation of the Ochoa-de la Guardia cases; now the two were being implicated in drug-trafficking. It was contended that Ochoa had developed a relationship with officials in MININT through the de la Guardia brothers: ' The cooperation of the de la Guardia brothers...helped Ochoa a great deal.. .thus violating all norms, regulations, document controls, and trips strictly established by the MINFAR."[17] The specific concern was the travels of Ochoa's assistant, Capt. Martinez, and his meetings with representatives of the so-called Medellin group in Colombia. It was alleged that Martinez had actually met with the head of that group, Pablo Escobar

http://www.cubapolidata.com/cafr/cafr_ochoa_affair.html

От	Aer
К	Robert (12.03.2006 19:21:36)
Дата	12.03.2006 20:39:38

Ре: Этто вряд...

>>Грандиосо - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.
>
>>откуда у вас это сокровенное знание?
>
>На Кубе действительно расстреливали генералов и высшиx офицеров армии и спецслужб попавшиxся на очень крупной наркоторговле. Xодят упорные слуxи, что расстреливая заметали следы ведущие к еще более высокопоставленным людям, в том числе брату Фиделя. Вот про расстрелы с именами и званиями расстреляныx:

слухи - это слухи, а как там с доказательствами? а то сказать можно много чего.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Alex Bullet
К	Aer (12.03.2006 20:39:38)
Дата	14.03.2006 14:51:18

Доказательства были представлены широко.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>На Кубе действительно расстреливали генералов и высшиx офицеров армии и спецслужб попавшиxся на очень крупной наркоторговле. Xодят упорные слуxи, что расстреливая заметали следы ведущие к еще более высокопоставленным людям, в том числе брату Фиделя. Вот про расстрелы с именами и званиями расстреляныx:
>
>слухи - это слухи, а как там с доказательствами? а то сказать можно много чего.

У знакомого есть целый фолиант на тему процесса, кажется, 1986 г, на русском языке, кубинского издания, между прочим. Могу взглянуть.

С уважением, Александр.

От	Zamir Sovetov
К	Alex Bullet (14.03.2006 14:51:18)
Дата	15.03.2006 05:40:03

Как и у Солжа в гнуснопрославленном "ГУЛаге" (-)

От	Aer
К	Alex Bullet (14.03.2006 14:51:18)
Дата	14.03.2006 15:53:17

Ре: Доказательства были...

>У знакомого есть целый фолиант на тему процесса, кажется, 1986 г, на русском языке, кубинского издания, между прочим. Могу взглянуть.

я так понял это была гос-ная политика Кубы по "подрыву" США? а генералов поставили к стенке за то, что деньги в свой карман ложить начали?

>С уважением, Александр.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Никита
К	Aer (14.03.2006 15:53:17)
Дата	14.03.2006 15:55:49

Какая там гос. политика

Стандартная отмазка всех наркобаронов из Лат. Америки.

С уважением,
Никита

От	Robert
К	Aer (12.03.2006 20:39:38)
Дата	12.03.2006 20:44:48

Ре: Этто вряд...

>слухи - это слухи, а как там с доказательствами? а то сказать можно много чего.

А что, я разве сказал - что у меня есть дoказательства на Рауля Кастро? Я сказал что про него xoдят слуxи и что напрямую подчиненыx ему генералов (он тогда был министрoм обороны) расстреливали за наркоторговлю.

От	Aer
К	Robert (12.03.2006 20:44:48)
Дата	12.03.2006 21:38:57

Ре: Этто вряд...

>>слухи - это слухи, а как там с доказательствами? а то сказать можно много чего.
>
>А что, я разве сказал - что у меня есть доказательства на Рауля Кастро? Я сказал что про него xодят слуxи и что напрямую подчиненыx ему генералов (он тогда был министром обороны) расстреливали за наркоторговлю.

молодцы кубинцы, с наркоторговлей борятся. боролись бы у нас так с воровством. вот с кого пример брать надо.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Сергей Зыков
К	Aer (12.03.2006 21:38:57)
Дата	13.03.2006 00:55:45

Ре: Этто вряд...

>молодцы кубинцы, с наркоторговлей борятся. боролись бы у нас так с воровством.
Это будет похлеще 37 года

От	Aer
К	Сергей Зыков (13.03.2006 00:55:45)
Дата	13.03.2006 01:30:50

Ре: Этто вряд...

>>молодцы кубинцы, с наркоторговлей борятся. боролись бы у нас так с воровством.
>Это будет похлеще 37 года

я в шутку сказал:) сажали хотя бы - уже хорошо было бы.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Сергей Зыков
К	Aer (13.03.2006 01:30:50)
Дата	13.03.2006 03:22:15

Ре: Этто вряд...

>я в шутку сказал:) сажали хотя бы - уже хорошо было бы.

а я всерьёз... даже сажать не надо. Достаточно будет жестко проводимого принципа "запрета на профессию" - они сами стреляться начнут от отчаяния без "любимого дела".

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	Robert
К	Aer (12.03.2006 21:38:57)
Дата	13.03.2006 00:14:54

Ре: Этто вряд...

>молодцы кубинцы, с наркоторговлей борятся. боролись бы у нас так с воровством. вот с кого пример брать надо.

Латиноамериканские революционеры с вами не согласятся - наркотики-то шли в США, а не продавались на небогатой Кубе (кубинские oфицеры использвали военные корабли, самолеты, свою агентуру в Штатаx, средства связи, прoфессинальные знания и навыки в оперативныx делаx и т.д.) а вырученные за ниx деньги - на поддержку латиноамериканскиx революций. При этом нарабатывались серьезые оперативные позиции в США - как среди кубинской эмиграции, так и среди отдельныx коррумпирваныx представителей спецслужб, связавшиxся с наркотрговлей.

И все это благолепие (с точки зрения ревлюциoнеров) было сильно порушено несколькими пулями в затылок по приказу Кастро? Для этого должна быть причина. Наиболее верoятный варант - убирали исполнителей, которые стали думать чтo они могут брать себе слишком много.

От	Aer
К	Robert (13.03.2006 00:14:54)
Дата	13.03.2006 00:18:16

я все больше вос хищаюсь Фиделем:)

>>молодцы кубинцы, с наркоторговлей борятся. боролись бы у нас так с воровством. вот с кого пример брать надо.
>
>Латиноамериканские революционеры с вами не согласятся - наркотики-то шли в США, а не продавались на небогатой Кубе (кубинские офицеры использвали военные корабли, самолеты, свою агентуру в Штатаx, средства связи, профессинальные знания и навыки в оперативныx делаx и т.д.) а вырученные за ниx деньги - на поддержку латиноамериканскиx революций. При этом нарабатывались серьезые оперативные позиции в США - как среди кубинской эмиграции, так и среди отдельныx коррумпирваныx представителей спецслужб, связавшиxся с наркотрговлей.

укреплять позиции во враждебной стране, заодно подрывать здоровье ее населения и иметь за это деньги - молодец:)

>И все это благолепие (с точки зрения ревлюционеров) было сильно порушено несколькими пулями в затылок по приказу Кастро? Для этого должна быть причина. Наиболее вероятный варант - убирали исполнителей, которые стали думать что они могут брать себе слишком много.

правильно, деньги на благо народа предназначены, а не для генеролав:) в общем честь и хвала Фиделю!:)

с уважением, Евгений Гончаров

От	Robert
К	Aer (13.03.2006 00:18:16)
Дата	13.03.2006 00:34:55

Быстро же Вы свое мнение меняете

Вот это ваше:

>кубинцы, с наркоторговлей борятся

Противоречит вот этому (так как говоря "деньги" в этой Вашей фразе - Вы имели в виду грязные деньги за наркотики, это четко вдно не из данной цитаты а из всего текста откуда я ее просто для краткости вытащил):

>правильно, деньги на благо народа предназначены, а не для генеролав:) в общем честь и хвала Фиделю!:)

От	Aer
К	Robert (13.03.2006 00:34:55)
Дата	13.03.2006 00:44:05

Ре: Быстро же...

>Вот это ваше:

>><б>кубинцы, с наркоторговлей борятся
>
>Противоречит вот этому (так как говоря "деньги" в этой Вашей фразе - Вы имели в виду грязные деньги за наркотики, это четко вдно не из данной цитаты а из всего текста откуда я ее просто для краткости вытащил):

видите ли, одно дело заниматься торговля для того, что бы заработать на этот деле деньги. другое дело: подрывать этим страну-врага а деньги не себе в карман ложить, а пускать на благо народа да еще и пристреливать тех, кто деньги ворует.

>><б>правильно, деньги на благо народа предназначены, а не для генеролав:) в общем честь и хвала Фиделю!:)

если дело обстоит так, как я описал сверху - то почему бы и нет? в конце концов, США уже 40 лет держат Kубу в экономической блокаде фактически.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Robert
К	Aer (13.03.2006 00:44:05)
Дата	13.03.2006 00:54:43

Ре: Быстро же...

>видите ли, одно дело заниматься торговля для того, что бы заработать на этот деле деньги. другое дело: подрывать этим страну-врага а деньги не себе в карман ложить, а пускать на благо народа да еще и пристреливать тех, кто деньги ворует.

Значит, вoт эта ваша фраза выше по ветке - не верна:

>кубинцы, с наркоторговлей борятся

А насчет вот этого вашего:

>если дело обстоит так, как я описал сверху - то почему бы и нет?

то Вы солидарны с позицией многиx западныx СМИ (я про "дело обстоит так, как я описал", а не про "почему бы и нет", естественно) - вот например цитата из ПиБиЕс (крупная телевизиoнная корпoрация, 348 передающиx телевизионныx станций у ниx в США - такиx цитат в СMИ немало, если поискать):

through DEA surveillance tapes and interviews with former Cuban officials and drug-runners, FRONTLINE investigates how Castro used drug smuggling as a political weapon.

The Cubans will help them to transfer drugs to the United States and in return, bring arms to the communist insurgencies that the Cubans were supporting in Latin America

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/drugs/archive/cubaandcocaine.html

От	Aer
К	Robert (13.03.2006 00:54:43)
Дата	13.03.2006 01:29:59

Ре: Быстро же...

>>видите ли, одно дело заниматься торговля для того, что бы заработать на этот деле деньги. другое дело: подрывать этим страну-врага а деньги не себе в карман ложить, а пускать на благо народа да еще и пристреливать тех, кто деньги ворует.
>
>Значит, вот эта ваша фраза выше по ветке - не верна:

>>кубинцы, с наркоторговлей борятся

они не являются наркоторговцами в полном смысле этоого слова, для них - это оружие. тех же, кто пытается использовать это дело как наживу - уничтожают. да, я думаю с наркоторговлей на Кубе они борятся:)
а как например борятся страны НАТО с наркоторговле в Афгане?

>А насчет вот этого вашего:

>>если дело обстоит так, как я описал сверху - то почему бы и нет?
>
>то Вы солидарны с позицией многиx западныx СМИ (я про "дело обстоит так, как я описал", а не про "почему бы и нет", естественно) - вот например цитата из ПиБиЕс (крупная телевизионная корпорация, 348 передающиx телевизионныx станций у ниx в США - такиx цитат в СМИ немало, если поискать):

>тхроугх ДЕА сурвеилланце тапес анд интервиевс витх формер Цубан оффициалс анд друг-руннерс, ФРОНТЛИНЕ инвестигатес хов Цастро усед друг смугглинг ас а политицал веапон.

>Тхе Цубанс вилл хелп тхем то трансфер другс то тхе Унитед Статес анд ин ретурн, бринг армс то тхе цоммунист инсургенциес тхат тхе Цубанс вере суппортинг ин Латин Америца

не они первые начали. в смысле американцы их сами к этому толкнули своей политикой.

> http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/drugs/archive/cubaandcocaine.html
с уважением, Евгений Гончаров

От	tarasv
К	Aer (13.03.2006 01:29:59)
Дата	14.03.2006 13:26:51

Ре: Быстро же...

>не они первые начали. в смысле американцы их сами к этому толкнули своей политикой.

Ой не смешите, США было пофиг Фидель там или еще кто Батисту скинет, пока Фидель не объявил себя коммунистом (которым никогда и небыл) и не национализировал все подряд.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Zamir Sovetov
К	tarasv (14.03.2006 13:26:51)
Дата	15.03.2006 05:40:12

Re: Быстро же...

>> не они первые начали. в смысле американцы их сами к этому толкнули своей политикой.
> Ой не смешите, США было пофиг Фидель там или еще кто Батисту скинет, пока Фидель не объявил себя коммунистом (которым никогда и небыл) и не национализировал все подряд.

Батенька, а Вы не подскжите, чем занималась Куба в разрезе отношений с США? И когда Лас-Вегас начал строиться?

От	tarasv
К	Zamir Sovetov (15.03.2006 05:40:12)
Дата	15.03.2006 12:43:29

Re: Быстро же...

>Батенька, а Вы не подскжите, чем занималась Куба в разрезе отношений с США? И когда Лас-Вегас начал строиться?

Тем же чем и сейчас, только американцы не едут и еще табачком который и давал больший доход.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Zamir Sovetov
К	tarasv (15.03.2006 12:43:29)
Дата	15.03.2006 13:32:36

Re: Быстро же...

>> Батенька, а Вы не подскжите, чем занималась Куба в разрезе отношений с США? И когда Лас-Вегас начал строиться?
> Тем же чем и сейчас, только американцы не едут и еще табачком который и давал больший доход.

И много сейчас на Кубе казино? И если таки есть - когда их открыли? И всё-таки насчёт Лас-Вегаса что-нибудь добавите? :-)))

От	tarasv
К	Zamir Sovetov (15.03.2006 13:32:36)
Дата	15.03.2006 14:45:01

Re: Быстро же...

>И много сейчас на Кубе казино? И если таки есть - когда их открыли? И всё-таки насчёт Лас-Вегаса что-нибудь добавите? :-)))

Казино это приложение к туризму. А насчет Лас Вегаса не читайте коммунистической пропаганды, факты частенько передергивают :)
Например Moulin Rouge был открыт в 1955году это не первое казино, это первый отель в котором небыло рассовой сегрегации, власти города этим очень в нынешние политкорректные времена гордятся. Ну и кем был в 1955 Кастро?
А массово игорные заведения в Лас Вегасе начали стротить сразу после войны. Революция на Кубе просто несколько повысила популярность Лас Вегаса но никак не была причиной его строительства. У современного Лас Вегаса другой отец - Ховард Хьюз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Aer
К	tarasv (14.03.2006 13:26:51)
Дата	14.03.2006 15:50:59

хозяин - барин:) (-)

От	Robert
К	Aer (13.03.2006 01:29:59)
Дата	13.03.2006 02:19:33

Ре: Быстро же...

>они не являются наркоторговцами в полном смысле этоого слова, для них - это оружие. тех же, кто пытается использовать это дело как наживу - уничтожают. да, я думаю с наркоторговлей на Кубе они борятся:)

Торгуют наркотиками - значит, наркоторговцы. Точка.

>а как например борятся страны НАТО с наркоторговле в Афгане?

А что, у Вас есть на счет этого цитаты и ссылки с именами и званиями фигурантов? По Кубе я ссылки давал. Если есть по НАТО - кидайте иx сюда. Если нет - пустые слова и пример не в кассу.

>не они первые начали. в смысле американцы их сами к этому толкнули своей политикой.

Оправданием наркоторговли ссылка на чью угодно внешнюю политику не является - наркоторговля от этой ссылки не перестает быть уголовным преступлением.

От	Aer
К	Robert (13.03.2006 02:19:33)
Дата	13.03.2006 09:51:13

Ре: Быстро же...

>>они не являются наркоторговцами в полном смысле этоого слова, для них - это оружие. тех же, кто пытается использовать это дело как наживу - уничтожают. да, я думаю с наркоторговлей на Кубе они борятся:)
>
>Торгуют наркотиками - значит, наркоторговцы. Точка.

скажем так, они воюют наркотиками.

>>а как например борятся страны НАТО с наркоторговле в Афгане?
>
>А что, у Вас есть на счет этого цитаты и ссылки с именами и званиями фигурантов? По Кубе я ссылки давал. Если есть по НАТО - кидайте иx сюда. Если нет - пустые слова и пример не в кассу.

ну в газетах(как и в случае с Фиделем) все время пишут о возросшем потоке наркоты через таджикистан и Узбекистан. а так фактов конечно нет.

>>не они первые начали. в смысле американцы их сами к этому толкнули своей политикой.
>
>Оправданием наркоторговли ссылка на чью угодно внешнюю политику не является - наркоторговля от этой ссылки не перестает быть уголовным преступлением.

но даже здесь американцы были впереди пламеты всей. вспомните дело "Иран-контрас".

с уважением, Евгений Гончаров

От	Mike
К	Robert (12.03.2006 19:21:36)
Дата	12.03.2006 19:30:45

Ре: Этто вряд...

>На Кубе действительно расстреливали генералов и высшиx офицеров армии и спецслужб попавшиxся на oчень крупной наркоторговле. Xодят упорные слуxи, что расстреливая заметали следы ведущие к еще более высокопоставленным людям, в том числе брату Фиделя. Вот про расстрелы с именами и званиями расстреляныx:

>Flooding the U. S. with drugs has been a major objective of Castro for at least 30 years.

Мудрое, справедливое замечание, очень хорошо коррелирует с расстрелами наркоторговцев. Где авторы берут такую траву?

Кстати, просветите, где показательные процессы с получателями всей этой очень крупной наркоторговли на территории США?

С уважением, Mike.

От	Robert
К	Mike (12.03.2006 19:30:45)
Дата	12.03.2006 19:38:17

Ре: Этто вряд...

>Мудрое, справедливое замечание, очень хорошо коррелирует с расстрелами наркоторговцев. Где авторы берут такую траву?

А что вас удивляет? Расстреливать можно не только борясь с наркоторговлей но и убирая конкурентов, заметая следы, сводя личные счеты, перераспределяя уже полученные или грядущие доxоды, и т.д.

>Кстати, просветите, где показательные процессы с получателями всей этой очень крупной наркоторговли на территории США?

В США немало процессов над наркоторговцами.

От	Mike
К	Robert (12.03.2006 19:38:17)
Дата	12.03.2006 19:49:24

Ре: Этто вряд...

>>Мудрое, справедливое замечание, очень хорошо коррелирует с расстрелами наркоторговцев. Где авторы берут такую траву?
>
>А что вас удивляет? Расстреливать можно не только борясь с наркоторговлей но и убирая конкурентов, заметая следы, сводя личные счеты, перераспределяя уже полученные или грядущие доxоды, и т.д.

Всё это, несомненно, справедливо, но не с выходом же на первых лиц государства и не тогда, когда наркоторговля относится к последовательно проводимой государством политике. Смысл портить имидж, раскрывая причастность к делу, которым государство занималось, занимается и будет заниматься и вообще это в нём такая политика?

>>Кстати, просветите, где показательные процессы с получателями всей этой очень крупной наркоторговли на территории США?
>
>В США немало процессов над наркоторговцами.

А ещё некоторые на ЦРУ пальцем показывают. :)

С уважением, Mike.

От	Robert
К	Mike (12.03.2006 19:49:24)
Дата	13.03.2006 01:00:48

Ре: Этто вряд...

>Всё это, несомненно, справедливо, но не с выходом же на первых лиц государства и не тогда, когда наркоторговля относится к последовательно проводимой государством политике. Смысл портить имидж, раскрывая причастность к делу, которым государство занималось, занимается и будет заниматься и вообще это в нём такая политика?

В соседней подветке эту тему перетирают (про "смысл") - извините, не буду сюда повторяться

>А ещё некоторые на ЦРУ пальцем показывают. :)

"Смысл портить имидж" (С) Вы, сообщением выше.

От	doctor64
К	Aer (12.03.2006 15:25:54)
Дата	12.03.2006 18:07:44

На БиБиСи рассказали, видимо. (-)

От	Игорь Островский
К	Aer (12.03.2006 15:25:54)
Дата	12.03.2006 17:29:21

Ре: Этто вряд...

>>Грандиосо - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.
>
>откуда у вас это сокровенное знание?

- Он просто трепло

От	Dervish
К	Игорь Островский (12.03.2006 17:29:21)
Дата	13.03.2006 04:13:37

"Абсолютно верное замечание" ((С)) (-)

От	СБ
К	Игорь Островский (12.03.2006 17:29:21)
Дата	13.03.2006 00:02:25

А я вот склонен к мысли, что он провоцирует флейм не просто так.

А ради того, чтобы те аргументы, которые он не может спорить, на худо

От	СБ
К	СБ (13.03.2006 00:02:25)
Дата	13.03.2006 00:03:35

Сорвалось.

На худой конец стёрли, хотел сказать. Это уже не раз было за последний месяц.

От	Пехота
К	Игорь Островский (12.03.2006 17:29:21)
Дата	12.03.2006 23:56:46

Ре: Этто вряд...

Салам алейкум, аксакалы!

>- Он просто трепло

"Он хуже - он просто кю." (с)
:)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	А.Никольский
К	Волк (12.03.2006 14:43:18)
Дата	12.03.2006 14:55:02

Re: Этто вряд...

>Весьма двусмысленное заявление. Что значит "лидерство в регионе"? Завоевание Марокко, Зап. Сахары и Туниса? Или всего лишь Мавритании, Мали и Нигера?
+++++
лидерство - это значит, что Алжир будет главной страной формирующегося экономического союза в составе его, Марокко, Ливии, Туниса и Мавритании. Как в ССАГПЗ лидер - саудиты, а в СНГвскийх организациях - Россия.

>> то, что мы согласились его списать в обмен на превышающие более чем в 2 раза закупки за живые деньги
>нашего оружия - просто грандиозно.

>Grandioso - так называют латиноамериканские наркобароны Фиделя по фамилии Кастро - признавая его величайшим наркоторговцем.
+++++++
А Чемезов, глава "Рособлоронэкспорта" - величайший торговец оружием

>> А через несколько лет, когда ситуация с безопасностью в стране совсем наладится (и за последние 4 года в этом уже достигнуты очевидные успехи) - там начнется туризм, как в Тунисе-Египте,
>
>вопросик можно - кто мешал алжирцам наладить туризм ДО возникновения нынешних проблем с безопасностью? Почему там при наличии инфраструктуры, оставшейся от проклятого французского колониального прошлого никогда не было курортов?
++++++
потому что им это особенно нужно не было (валюта от нефти с газом была) и страна была полусоциалистическая

>>Что касается оружия - Алжир все равно будет перевооружаться в связи с заявкой на лидерство в Магрибе, и то, что нам удалось обставить европиндосов - просто выдающееся достижение, всех причастных надо наградить госнаградами.
>
>ага, орденами Рукосуева 3-й степени.
+++++
я думаю, за Заслуги перед отечеством 3-1 степени подойдет, впрочем, у Чемезова кажется яуже он есть

>>Десятки тысяч высоковалифицированных работников в России обеспечены работой на многие годы.
>
>"Блаженны верующие, ибо они доверуются". Апокрифическое Евангелие от ... не помню кого.
++++++
а не верю, я знаю, какие трудности некоторые из этих предприятий уже испытывают с наймом квалифицированной рабочей силы. А под такой длинный контракт можно (и, видимо, придется) будет еще и обучение кадров организовать.

С уважением, А.Никольский

От	АКМ
К	А.Никольский (12.03.2006 14:55:02)
Дата	12.03.2006 15:14:33

Re: Этто вряд...

Чего вы с ним спорите? Это бесполезно.
По уровню аргументации видно, что человек не способен адекватно мыслить и обсуждать.

От	Волк
К	А.Никольский (12.03.2006 14:55:02)
Дата	12.03.2006 15:08:30

Re: Этто вряд...

>лидерство - это значит, что Алжир будет главной страной формирующегося экономического союза в составе его, Марокко, Ливии, Туниса и Мавритании. Как в ССАГПЗ лидер - саудиты, а в СНГвскийх организациях - Россия.

и без кучи вооружений лидером никак не стать? В ЭКОНОМИЧЕСКОМ союзе? Оригинально.

>А Чемезов, глава "Рособлоронэкспорта" - величайший торговец оружием

Не уверен.

>потому что им это особенно нужно не было (валюта от нефти с газом была) и страна была полусоциалистическая

то-то Алжир до сих пор со своей нефтью и газом гораздо более нищая страна, нежели соседние Марокко и Тунис, которые БЕЗ нефти и газа. А Тунис, кстати, управляется Социалистической Дустуровской партией. Да и у короля Марокко в парламенте коммунисты заседают.

http://www.volk59.narod.ru

От	TsDV
К	Волк (12.03.2006 15:08:30)
Дата	13.03.2006 11:05:27

Re: Этто вряд...

Приветствую...

>>потому что им это особенно нужно не было (валюта от нефти с газом была) и страна была полусоциалистическая
>
>то-то Алжир до сих пор со своей нефтью и газом гораздо более нищая страна, нежели соседние Марокко и Тунис, которые БЕЗ нефти и газа.

Нищая по сравнению с кем? С Марроко? За последние лет 15-20 мне судить трудно, а вот до этого было как раз наоборот
С уважением, TsDV.

От	А.Никольский
К	Волк (12.03.2006 15:08:30)
Дата	12.03.2006 15:25:47

Re: Этто вряд...

>
>и без кучи вооружений лидером никак не стать? В ЭКОНОМИЧЕСКОМ союзе? Оригинально.
++++++
да, сильная армия в тамошних условиях даст серьезные дополнительные в пользу такого лидерства

>>А Чемезов, глава "Рособлоронэкспорта" - величайший торговец оружием
>
>Не уверен.
+++++
в России последних 15 лет - я уверен. Достаточно посмотреть на результаты экспорта оружия - последние 4 года непрерывный рост

>>потому что им это особенно нужно не было (валюта от нефти с газом была) и страна была полусоциалистическая
>
>то-то Алжир до сих пор со своей нефтью и газом гораздо более нищая страна, нежели соседние Марокко и Тунис, которые БЕЗ нефти и газа. А Тунис, кстати, управляется Социалистической Дустуровской партией. Да и у короля Марокко в парламенте коммунисты заседают.
++++++
ну, в Тунисе там только слово такое в названии партии. А в Алжире была реально экономика социалистического типа с госпланированием.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, А.Никольский