>ПРо спасибо романтикам не я написал. Нет ли тут противоречия?
Противоречие будет при доведении до предела. Чего не было.
И противоречия тоже не было.
>Я разве так написал? Я написал, что это редкость, а нормально\не нормально это вы уже придумали.
В данном случае имеем просто войну двух держав с относительно небольшой страной. Все отличие - что Россия была много мощнее Дании. И что против нее тем паче воевать надо кучкой.
Да и вообще - не заметить, что практически все европейские войны 19 века были коалиционными... это надо уметь.
>Сравните ПРуссию середины 18-го века и то что было через сто лет и посмейтесь.
Какой именно середины? Если вы про 1748 - так ничего особого Пруссия и не представляла, нигде толком не отметилась. Было кое-что - но за великую ее держать было смешно. Значит - речь о семилетней войне. Через 101 год после ее окончания Пруссия оприходует Данию. Через 103 - Австрию. В чем проблема то? С каких пор Пруссия вынесена из разряда великих держав 19 века? Без нового слова в исторической науки с доказательствами никак?
>Это не математика. Пьемонт не Держава.
Пока еще нет. Скоро станет.
>ТО есть весовые ктегории вы во внимание принципиально не берете?
А на каких весах взвешивать бум?
Италия на суше, боюсь, сильнее Англии может оказаться. Пруссия - сильнее Франции. Россия - с ее недружественным нейтралитетом - сильнее Австрии.
В чем проблема?
>Основное отличие это Держава против Державы, а не союз Держав против Державы.
Повторяю:
Из пяти состоявшихся в течение 15 лет европейских войн трех случаях они велись союзами двух великих держав - против одной страны. В двух других союзом державы и сателлита, в ближайшее время (речь о нескольких годах)вошедшего в круг великих держав.
Чтобы на основе этого выводит Крумскую в какой-то особый ранг - надо обладать поистине железобетонной способностью забивать на факты.
>Франции насколько я знаю флот держать не запретили.
России, вообще-то, тоже.
>Милейший
Не подлизывайтесь.
>сравните Пруссию 1850 и Пруссию 1870, а потом говорите кто кого исскуственно выкинул. Пруссия 1850 это уровень Швеции (и то с натягом, без флота), поэтому никакого обьединения Держав против Дании не было.
Вообще-то речь шла о войне 1864 года. А он ближе как бы к 1866 и 1870, чем к 1850.
Или, может, Вы про нее не знали? Или, может, у вас с математикой проблемы?
>>На 1878 год никто уже не считал Россию сильнейшей державой Европы - это вам не конец 40-х - начало 50-х.
>В 1878 не было ярковыраженной сложившейся коалиции Держав против РИ, а в 1854 была.
В 1878 Россия не наступила на интересы трех держав чохом. Да и вела себя намного скромнее.
>Ну так и сам не гам и другому не дам, позиция понятная, но невыгодная.
С чего вы взяли? Если один из возможных соперников в Азии получает от раздела ощутимо больше тебя - то ты в невыгодном положении... Если ты это предотвратил - в выгодном.
>Потому что вместо Балкан обратила свой взор РИ на Среднюю Азию, откуда до Индии куда как ближе чем от Дуная.
А до Средиземного моря и до Суэцкого перешейка - ближе через Турцию.
>НЕ поддержкой, а нейтралитетом. Вещи разные.
По сути - поддержкой.
>А гадили все друг другу как могли, Германия подгадила себе Берлинским же конгрессом. Смотрите 1918 год.
1918 скорее результат 1871, а не 1878, но вообще идея достаточно верная.
>Нет. Потому что угроза Индии возникла как раз вследствии переключения внимания РИ после Крымской. Без Крымской освоить и Балканы и Среднюю Азию может и можно было бы, но при совершенно инных темпах.
Почитайте лучше мнение англичан по этому поводу - именно еще перед Крумской. По Тарле, например.
>Никакой угрозы для этих стран Россия не несла, некие торговые интересы, Россия не могла задеть хотя бы по причине собственной экономической слабости.
Не есть верно, а без этого дальнейшие построения смысл утрачивают моментально.
> Крымская есть звено в цепочке ведущей к ПМВ (и оттуда к ВМВ).
>>ПРо спасибо романтикам не я написал. Нет ли тут противоречия?
>
>Противоречие будет при доведении до предела. Чего не было.
>И противоречия тоже не было.
А до предела это как? Греция вполне себе предел: "чтоб землю Эллады христианам отдать".
>>Я разве так написал? Я написал, что это редкость, а нормально\не нормально это вы уже придумали.
>
>В данном случае имеем просто войну двух держав с относительно небольшой страной. Все отличие - что Россия была много мощнее Дании. И что против нее тем паче воевать надо кучкой.
Русско-турецкая 1877 обошлась без кучки против России. 1828 год тоже. Единственная кучка против России это как раз Крымская.
>Да и вообще - не заметить, что практически все европейские войны 19 века были коалиционными... это надо уметь.
Передергивать не надо. Какая европейская Держава в указанный период воевала сразу проти двух или больше других Держав? Шваль в качестве Держав прошу не предлагать.
>>Сравните ПРуссию середины 18-го века и то что было через сто лет и посмейтесь.
>
>Какой именно середины? Если вы про 1748 - так ничего особого Пруссия и не представляла, нигде толком не отметилась. Было кое-что - но за великую ее держать было смешно. Значит - речь о семилетней войне. Через 101 год после ее окончания Пруссия оприходует Данию. Через 103 - Австрию. В чем проблема то? С каких пор Пруссия вынесена из разряда великих держав 19 века? Без нового слова в исторической науки с доказательствами никак?
Если для вас это новое слово, то читайте книжки. Пруссия оккурат после ФРица протухла и надолго, в середине 19 века была вполне себе подстилкой Австрии. Держава это не про Пруссию 1850-х годов. Сравните с уровнем влияния Франции или Австрии и поймете что категории не те.
>>Это не математика. Пьемонт не Держава.
>
>Пока еще нет. Скоро станет.
Вашими то трудами, фоменко вы наш доморощщенный.
>>ТО есть весовые ктегории вы во внимание принципиально не берете?
>
>А на каких весах взвешивать бум?
>Италия на суше, боюсь, сильнее Англии может оказаться. Пруссия - сильнее Франции. Россия - с ее недружественным нейтралитетом - сильнее Австрии.
>В чем проблема?
А взвешивайте экономики+армии+флот (как минимальный)= результат. ОТдельно то конечно можете многое посчитать. ПО числу пививарен Пруссия конечно Держава:)
>>Основное отличие это Держава против Державы, а не союз Держав против Державы.
>
>Повторяю:
>Из пяти состоявшихся в течение 15 лет европейских войн трех случаях они велись союзами двух великих держав - против одной страны. В двух других союзом державы и сателлита, в ближайшее время (речь о нескольких годах)вошедшего в круг великих держав.
>Чтобы на основе этого выводит Крумскую в какой-то особый ранг - надо обладать поистине железобетонной способностью забивать на факты.
КТо забивает на факты так это вы. Имеем войну Держав против Державы? Имеем. Имеем что либо подобное еще? нет. О чем спор? То что были коалиции и против других стран (не держав) не спорю, то что часть воюющих стран СТАНУТ Державами тоже не спорю.
Остальные ваши экзерцисы мухлеж и подтасовка. Понимаю, свою неправоту признавать тяжело.
>>Франции насколько я знаю флот держать не запретили.
>
>России, вообще-то, тоже.
Смотрите Парижский мир 1856. Или Франции "не запретили" таким же образом? Просветите.
>>Милейший
>
>Не подлизывайтесь.
Хорошо, отвратительнеший.
>>сравните Пруссию 1850 и Пруссию 1870, а потом говорите кто кого исскуственно выкинул. Пруссия 1850 это уровень Швеции (и то с натягом, без флота), поэтому никакого обьединения Держав против Дании не было.
>
>Вообще-то речь шла о войне 1864 года. А он ближе как бы к 1866 и 1870, чем к 1850.
>Или, может, Вы про нее не знали? Или, может, у вас с математикой проблемы?
У вас с историей явно. СТановление Пруссии как Державы это не 1864 год.
>>>На 1878 год никто уже не считал Россию сильнейшей державой Европы - это вам не конец 40-х - начало 50-х.
>
>>В 1878 не было ярковыраженной сложившейся коалиции Держав против РИ, а в 1854 была.
>
>В 1878 Россия не наступила на интересы трех держав чохом. Да и вела себя намного скромнее.
НЕ знаю как она себя вела, такая же война с турками. Если не наступила, так это не проблема РИ.
>>Ну так и сам не гам и другому не дам, позиция понятная, но невыгодная.
>
>С чего вы взяли? Если один из возможных соперников в Азии получает от раздела ощутимо больше тебя - то ты в невыгодном положении... Если ты это предотвратил - в выгодном.
Вот это далеко не факт, что ощутимо выгодно. Дунайские княжества не Левант.
>>Потому что вместо Балкан обратила свой взор РИ на Среднюю Азию, откуда до Индии куда как ближе чем от Дуная.
>
>А до Средиземного моря и до Суэцкого перешейка - ближе через Турцию.
Но тряслись то за Индию всю вторую половину века.
>>НЕ поддержкой, а нейтралитетом. Вещи разные.
>
>По сути - поддержкой.
По сути вещи разные. Или уточникте условия поддержки или не поддержки.
>>Нет. Потому что угроза Индии возникла как раз вследствии переключения внимания РИ после Крымской. Без Крымской освоить и Балканы и Среднюю Азию может и можно было бы, но при совершенно инных темпах.
>
>Почитайте лучше мнение англичан по этому поводу - именно еще перед Крумской. По Тарле, например.
Не читайте перед завтраком английских газет:) Мнение (если это то мнение про которое я думаю) англичан может быть ошибочным.
>>Никакой угрозы для этих стран Россия не несла, некие торговые интересы, Россия не могла задеть хотя бы по причине собственной экономической слабости.
>
>Не есть верно, а без этого дальнейшие построения смысл утрачивают моментально.
Обоснуйте.
>> Крымская есть звено в цепочке ведущей к ПМВ (и оттуда к ВМВ).
>
>Просто цепочка короче, вот и все.
Цепочка где почти нет развилок, в наполеонку например их юыло больше хотя период меньше.
>>ПРо спасибо романтикам не я написал. Нет ли тут противоречия?
>
>Противоречие будет при доведении до предела. Чего не было.
>И противоречия тоже не было.
А до предела это как? Греция вполне себе предел: "чтоб землю Эллады христианам отдать".
>>Я разве так написал? Я написал, что это редкость, а нормально\не нормально это вы уже придумали.
>
>В данном случае имеем просто войну двух держав с относительно небольшой страной. Все отличие - что Россия была много мощнее Дании. И что против нее тем паче воевать надо кучкой.
Русско-турецкая 1877 обошлась без кучки против России. 1828 год тоже. Единственная кучка против России это как раз Крымская.
>Да и вообще - не заметить, что практически все европейские войны 19 века были коалиционными... это надо уметь.
Передергивать не надо. Какая европейская Держава в указанный период воевала сразу проти двух или больше других Держав? Шваль в качестве Держав прошу не предлагать.
>>Сравните ПРуссию середины 18-го века и то что было через сто лет и посмейтесь.
>
>Какой именно середины? Если вы про 1748 - так ничего особого Пруссия и не представляла, нигде толком не отметилась. Было кое-что - но за великую ее держать было смешно. Значит - речь о семилетней войне. Через 101 год после ее окончания Пруссия оприходует Данию. Через 103 - Австрию. В чем проблема то? С каких пор Пруссия вынесена из разряда великих держав 19 века? Без нового слова в исторической науки с доказательствами никак?
Если для вас это новое слово, то читайте книжки. Пруссия оккурат после ФРица протухла и надолго, в середине 19 века была вполне себе подстилкой Австрии. Держава это не про Пруссию 1850-х годов. Сравните с уровнем влияния Франции или Австрии и поймете что категории не те.
>>Это не математика. Пьемонт не Держава.
>
>Пока еще нет. Скоро станет.
Вашими то трудами, фоменко вы наш доморощщенный.
>>ТО есть весовые ктегории вы во внимание принципиально не берете?
>
>А на каких весах взвешивать бум?
>Италия на суше, боюсь, сильнее Англии может оказаться. Пруссия - сильнее Франции. Россия - с ее недружественным нейтралитетом - сильнее Австрии.
>В чем проблема?
А взвешивайте экономики+армии+флот (как минимальный)= результат. ОТдельно то конечно можете многое посчитать. ПО числу пививарен Пруссия конечно Держава:)
>>Основное отличие это Держава против Державы, а не союз Держав против Державы.
>
>Повторяю:
>Из пяти состоявшихся в течение 15 лет европейских войн трех случаях они велись союзами двух великих держав - против одной страны. В двух других союзом державы и сателлита, в ближайшее время (речь о нескольких годах)вошедшего в круг великих держав.
>Чтобы на основе этого выводит Крумскую в какой-то особый ранг - надо обладать поистине железобетонной способностью забивать на факты.
КТо забивает на факты так это вы. Имеем войну Держав против Державы? Имеем. Имеем что либо подобное еще? нет. О чем спор? То что были коалиции и против других стран (не держав) не спорю, то что часть воюющих стран СТАНУТ Державами тоже не спорю.
Остальные ваши экзерцисы мухлеж и подтасовка. Понимаю, свою неправоту признавать тяжело.
>>Франции насколько я знаю флот держать не запретили.
>
>России, вообще-то, тоже.
Смотрите Парижский мир 1856. Или Франции "не запретили" таким же образом? Просветите.
>>Милейший
>
>Не подлизывайтесь.
Хорошо, отвратительнеший.
>>сравните Пруссию 1850 и Пруссию 1870, а потом говорите кто кого исскуственно выкинул. Пруссия 1850 это уровень Швеции (и то с натягом, без флота), поэтому никакого обьединения Держав против Дании не было.
>
>Вообще-то речь шла о войне 1864 года. А он ближе как бы к 1866 и 1870, чем к 1850.
>Или, может, Вы про нее не знали? Или, может, у вас с математикой проблемы?