От Kimsky
К Любитель
Дата 10.03.2006 16:53:12
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Re: Нет.

Hi!

>Это фигня.

Фигня то, что это фигня.

Почитайте писания тех же бриттов о французах. Или наоборот.
Вся возможная русофобия нервно курит в сторонке. Две страны разбирались между собой на тему "кто тут папочка" со времен царя гороха. Мнение составить друг о друге успели соотвествующее. Друг друга - взаимно, конечно подозревали во всех смертных грехах при первом же удобном поводе, и без оного. Хаяли друг друга же вообще чуть ли не постоянно. Если все это не пример англофобии или франкофобии - то я уж не знаю, что еще предложить.
Но некоторые, видимо, столь мощно уверились в своей исключительности, что полагать будто некоторая нелюбовь к их стране со стороны прочих стран - есть не что-то исключительное, и порожденое гнусной завистью, а совершенно рядовое чувство... - что сомкнулсиь в этом с нелюбимыми ими же американцами. Тоже обожающими расписывать про вековечную вражду и зависть. Забавное зрелище.
От Любитель
К Kimsky (10.03.2006 16:53:12)
Дата 10.03.2006 17:55:02

Re: Нет.

>>Это фигня.
>
>Фигня то, что это фигня.

>Почитайте писания тех же бриттов о французах. Или наоборот.

Вообще-то наличие нескольких авторов, пишущих англо/франкофобские опусы не свидетельствует о наличии мифа в массовом сознании. Однако "в первом приближении" этим обстоятельством пренебрежём. Какое популярное сочинение "аля Кюстин" Вы мне порекомендуете из английских авторов, писавших о Франции? (Желательно сосредоточиться на вещах, доступных российскому читателю).

>Вся возможная русофобия нервно курит в сторонке. Две страны разбирались между собой на тему "кто тут папочка" со времен царя гороха.

Войны и фобии - вещи связанные, но не тождественные. Почему-то Вы никак не желаете это понять.

>Но некоторые, видимо, столь мощно уверились в своей исключительности, что полагать будто некоторая нелюбовь к их стране со стороны прочих стран - есть не что-то исключительное, и порожденое гнусной завистью, а совершенно рядовое чувство... - что сомкнулсиь в этом с нелюбимыми ими же американцами. Тоже обожающими расписывать про вековечную вражду и зависть. Забавное зрелище.

Безусловно антиамериканизм, в т.ч. иррациональный, присутствует в современной России. Полагаю, что и в ЛА, и в большинстве мусульманских стран он тоже присутствует.
От Nicky
К Любитель (10.03.2006 17:55:02)
Дата 10.03.2006 19:52:41

вот интересный пассаж из Стендаля

За четыре года можно было восемь раз попытаться высадить десант в Англии, и, если принять во внимание все причуды моря, надо признать, что одна из этих попыток вполне могла увенчаться успехом. Вспомните, как французский флот, выйдя из Тулона, захватил Мальту и добрался до Египта. Могло также случиться, что Ирландия, угнетаемая самой отвратительной, самой жестокой тиранией, какую только можно вообразить{52}, в порыве отчаяния оказала бы чужеземцам радушный прием. Следовало тотчас после высадки в Англии разделить между бедняками земли трехсот пэров; ввести конституцию Соединенных Штатов Америки, организовать управление страной, поддержать якобинство, объявить, что французов призвала та часть нации, которая страдала от угнетения, что французы не преследуют никакой иной цели, как только свергнуть правительство, одинаково вредное для Франции и для самой Англии, после чего они готовы покинуть страну. Если бы — что очень трудно допустить — нация, треть которой живет подаянием, оказалась глуха к этим речам, наполовину искренним, следовало сжечь сорок самых крупных городов. Весьма вероятно, что пятнадцать миллионов людей, из коих пятая часть доведена правительством до предельного озлобления и которые если и обладают мужеством, то не имеют никакого опыта в военном деле, не смогли бы дольше двух — трех лет бороться с тридцатью миллионами, довольно охотно повинующимися талантливому деспоту. Все это не осуществилось потому, что в нашем флоте не нашлось Нельсона

инженегр человеческих душ, блин. Интересно что победители почему-то не стали разрушать во Франции "40 самых крупных городов".
От Любитель
К Nicky (10.03.2006 19:52:41)
Дата 10.03.2006 20:23:44

Пассаж интересный. Но не в тему.

>За четыре года можно было восемь раз попытаться высадить десант в Англии, и, если принять во внимание все причуды моря, надо признать, что одна из этих попыток вполне могла увенчаться успехом. Вспомните, как французский флот, выйдя из Тулона, захватил Мальту и добрался до Египта. Могло также случиться, что Ирландия, угнетаемая самой отвратительной, самой жестокой тиранией, какую только можно вообразить{52}, в порыве отчаяния оказала бы чужеземцам радушный прием. Следовало тотчас после высадки в Англии разделить между бедняками земли трехсот пэров; ввести конституцию Соединенных Штатов Америки, организовать управление страной, поддержать якобинство, объявить, что французов призвала та часть нации, которая страдала от угнетения, что французы не преследуют никакой иной цели, как только свергнуть правительство, одинаково вредное для Франции и для самой Англии, после чего они готовы покинуть страну. Если бы — что очень трудно допустить — нация, треть которой живет подаянием, оказалась глуха к этим речам, наполовину искренним, следовало сжечь сорок самых крупных городов. Весьма вероятно, что пятнадцать миллионов людей, из коих пятая часть доведена правительством до предельного озлобления и которые если и обладают мужеством, то не имеют никакого опыта в военном деле, не смогли бы дольше двух — трех лет бороться с тридцатью миллионами, довольно охотно повинующимися талантливому деспоту. Все это не осуществилось потому, что в нашем флоте не нашлось Нельсона

>инженегр человеческих душ, блин. Интересно что победители почему-то не стали разрушать во Франции "40 самых крупных городов".

Пересказываю.

1) Население Англии и особенно Ирландии доведено до ручки.

2) Этим фактом нужно и можно было бы воспользоваться. (Далее следуют разбор военных причин почему не воспользовались)

3) Если воспользоваться не удасться, можно применить крайне жестокие меры.

ВСЁ. Никаких рассуждизмов о "природной лени/рабстве", врождённой умственной неполноценности и т.д.

Никаких фобий. Исключительно рациональная жестокость. Сравните это с декюстиновским креативом.
От Nicky
К Любитель (10.03.2006 17:55:02)
Дата 10.03.2006 19:26:30

можно про Хорнблоуэра почитать. Злодейства кровавой наполеоновской гэбни:)

http://militera.lib.ru/prose/foreign/forester7/index.html

От Любитель
К Nicky (10.03.2006 19:26:30)
Дата 10.03.2006 19:33:49

Спасибо, ознакомимся. (-)
От Nicky
К Любитель (10.03.2006 17:55:02)
Дата 10.03.2006 19:08:19

а испанофобов хотите ?

Шарль де Костер. Рафаэль Сабатини. Райдер Хаггард.

ну и конечно, Виктор Гюго.

"он нависал своей уродливой державой
над человечеством, как винт давильни ржавой...
он мог бы смертью быть, не будь монархом он"

это типа Филипп-2 ... а вы все Айвен зе Террибл, айвен зе террибл..





>>>Это фигня.
>>
>>Фигня то, что это фигня.
>
>>Почитайте писания тех же бриттов о французах. Или наоборот.
>
>Вообще-то наличие нескольких авторов, пишущих англо/франкофобские опусы не свидетельствует о наличии мифа в массовом сознании. Однако "в первом приближении" этим обстоятельством пренебрежём. Какое популярное сочинение "аля Кюстин" Вы мне порекомендуете из английских авторов, писавших о Франции? (Желательно сосредоточиться на вещах, доступных российскому читателю).

>>Вся возможная русофобия нервно курит в сторонке. Две страны разбирались между собой на тему "кто тут папочка" со времен царя гороха.
>
>Войны и фобии - вещи связанные, но не тождественные. Почему-то Вы никак не желаете это понять.

>>Но некоторые, видимо, столь мощно уверились в своей исключительности, что полагать будто некоторая нелюбовь к их стране со стороны прочих стран - есть не что-то исключительное, и порожденое гнусной завистью, а совершенно рядовое чувство... - что сомкнулсиь в этом с нелюбимыми ими же американцами. Тоже обожающими расписывать про вековечную вражду и зависть. Забавное зрелище.
>
>Безусловно антиамериканизм, в т.ч. иррациональный, присутствует в современной России. Полагаю, что и в ЛА, и в большинстве мусульманских стран он тоже присутствует.
От Любитель
К Nicky (10.03.2006 19:08:19)
Дата 10.03.2006 19:25:34

Это не испанофобия.

>Шарль де Костер. Рафаэль Сабатини. Райдер Хаггард.

>ну и конечно, Виктор Гюго.

>"он нависал своей уродливой державой
> над человечеством, как винт давильни ржавой...
> он мог бы смертью быть, не будь монархом он"

>это типа Филипп-2 ... а вы все Айвен зе Террибл, айвен зе террибл..

Скажите, а Вы назвали бы писания националистически настроенных антисоветчиков (скажем фанатов Великого Писателя Земли Русской) про "отца усатого", "сучью власть" и "поганый совок" "русофобскими"?

Полагаю нет. Так вот по аналогичным соображениям данный пассаж Гюго "испанофобским" не является.
От tarasv
К Любитель (10.03.2006 19:25:34)
Дата 10.03.2006 19:28:55

Re: Тогда Жюля Верна :) (-)
От Любитель
К tarasv (10.03.2006 19:28:55)
Дата 10.03.2006 19:31:12

Что именно? (-)
От tarasv
К Любитель (10.03.2006 19:31:12)
Дата 10.03.2006 19:35:09

Таинственный остров, сколькото там миллионов бегумы, Гектор Сервадак


Англичане ведут себя в колониях как последние сволочи пусть лучше уголек добывают (есть у него вещь про англиских шахтеров вот там они люди). Немцы просто исчадья ада или дебилы. А русские просто душки :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К tarasv (10.03.2006 19:35:09)
Дата 10.03.2006 19:37:11

Re: А кстати Дети капитана Гранта - туда же (-)