От Kesar
К Константин Федченко
Дата 28.02.2006 10:18:52
Рубрики 1917-1939;

отличная статья

>Много конечно от пропаганды, но все же...

а что конкретно? По моему вполне объективно.


Правда всё же не упомянуты репрессированные бывшие царские офицеры, но и тут надо помнить, что исконных большевиков репрессировали не меньше.
От Константин Дегтярев
К Kesar (28.02.2006 10:18:52)
Дата 28.02.2006 17:06:13

Очень глупая статья

Сначала придумывается нелепый тезис: "большевики убивали всех дворян", а потом опровергается - смотрите-ка, не всех.

Бессмыслица.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От АКМ
К Константин Дегтярев (28.02.2006 17:06:13)
Дата 28.02.2006 18:25:24

Re: Очень глупая...

>Сначала придумывается нелепый тезис: "большевики убивали всех дворян", а потом опровергается - смотрите-ка, не всех.

>Бессмыслица.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

Тезис придуман не автором статьи, а задолго до него. Поэтому он его и опровергает.
Так что такая критика не имеет смысла.
От Дмитрий Козырев
К Kesar (28.02.2006 10:18:52)
Дата 28.02.2006 10:33:46

Re: отличная статья

>>Много конечно от пропаганды, но все же...
>
>а что конкретно?

В исходном тезисе. Выдумыватся, чтобы потом опровергнуть причем банальщиной.
От Kesar
К Дмитрий Козырев (28.02.2006 10:33:46)
Дата 28.02.2006 10:37:47

вот этот тезис?

"С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С. Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас монархисты, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное, по всей земле русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон."

разве не так? С перестроечных времён мнение (может и раньше). Я знаю людей, которые так думают (от либералов до нацистов). Так что тезис верный. Да и официальная пропаганда ненавязчиво так это подсовывает (Михалков тот же у нас везде).
От digger
К Kesar (28.02.2006 10:37:47)
Дата 28.02.2006 13:21:35

Re: вот этот...

Oни уxитрились зaбыть oб идее вoенспецoв кaк специaльнo рaзрaбoтaннoй Трoцким. Никтo не выдвигaлстя и не зaдвигaлся сoглaснo спoсoбнoстям : тaк былo и зaдумaнo , испoльзoвaть цaрскиx oфицерoв.
От Kesar
К digger (28.02.2006 13:21:35)
Дата 28.02.2006 13:56:06

он это задумывал до или после

революции. Есть мнение, что это и так бы произошло, даже и вовсе без Троцкого.
От Дмитрий Козырев
К Kesar (28.02.2006 10:37:47)
Дата 28.02.2006 10:44:37

Re: вот этот...

>разве не так?

во многом не так.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (28.02.2006 10:44:37)
Дата 28.02.2006 11:42:57

Re: вот этот...

>>разве не так?
>
>во многом не так.

Во многом, как раз, так...
Но я не поэтому причислил к пропаганде данный материал.
Это не настоящее историческое исследование, в нем многие вещи замалчиваются в угоду идеологическим соображениям.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (28.02.2006 11:42:57)
Дата 28.02.2006 11:47:53

Re: вот этот...

>Во многом, как раз, так...

во многом не так, т.к. "сочувствие белым " вообщем основано не на том, что они "все дворяне".

А заключительный тезис про то, что все офицеры РИА перешедшие на сторону красных благополучно почили своей смертью так и вообще нонсенс.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.02.2006 11:47:53)
Дата 28.02.2006 14:04:02

Вы передёргиваете

>А заключительный тезис про то, что все офицеры РИА перешедшие на сторону красных благополучно почили своей смертью так и вообще нонсенс.

Такого тезиса в статье нет.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (28.02.2006 14:04:02)
Дата 28.02.2006 14:09:53

Цитирую

>Такого тезиса в статье нет.

"И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и, в частности, вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) в славе и почёте"

В чем передерг? Под "нашими героями" подразумеваются кто? Перечисленные в статье?
Но зачем противопоставлять этот аргумент обвинению Сталина в репресииях к бывшему офицерству?
Чтобы модифицировать тезис до вида "не все бывшие офицеры и дворяне были репрессированы"?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.02.2006 14:09:53)
Дата 28.02.2006 14:40:33

Фантазировать за авторов тоже не надо.

>Чтобы модифицировать тезис до вида "не все бывшие офицеры и дворяне были репрессированы"?

хотя это всё же лучше передёргивания.

а вот, думаю, с таким тезисом: "сама по себе принадлежность к дворянству или офицерству не являлась главным основанием для репрессирования" авторы бы согласились.
От Никита
К Паршев (28.02.2006 14:40:33)
Дата 28.02.2006 15:11:55

Re: Фантазировать за...

>а вот, думаю, с таким тезисом: "сама по себе принадлежность к дворянству или офицерству не являлась главным основанием для репрессирования" авторы бы согласились.

Авторы может и согласились бы, да вот далеко не все. Это в принципе иезуитская постановка вопроса, отдающая элементарным софизмом. К примеру, чистки в учреждениях на предмет принадлежности к дворянству или офицерству конечно, не репрессии. А еще если им и мифический заговор приписали, как бывшим (я даже не о деле "Весна"), то вообще можно сказать - пошел по той же статье, что и рабочий. Дворянство или офицерство ни при чем.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (28.02.2006 11:47:53)
Дата 28.02.2006 11:56:02

Re: вот этот...

>>Во многом, как раз, так...
>
>во многом не так, т.к. "сочувствие белым " вообщем основано не на том, что они "все дворяне".

Лет 15 назад наверно актуально было, сейчас не очень. Однако замечу, что абсолютно неверным тезис назвать нельзя. Скажем так: "...в том числе основано на...".

>А заключительный тезис про то, что все офицеры РИА перешедшие на сторону красных благополучно почили своей смертью так и вообще нонсенс.

Да, именно это я и имел в виду. Достаточно вспомнить весну...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Kesar
К Евгений Дриг (28.02.2006 11:42:57)
Дата 28.02.2006 11:46:29

есть вещи первичные, а есть вторичные

>Во многом, как раз, так...
>Но я не поэтому причислил к пропаганде данный материал.
>Это не настоящее историческое исследование, в нем многие вещи замалчиваются в угоду идеологическим соображениям.

ну дык это политическая газета, а не академическое издание.


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

Нельзя не согласиться, товарищ!
От Евгений Дриг
К Kesar (28.02.2006 11:46:29)
Дата 28.02.2006 11:58:05

Re: есть вещи...

>ну дык это политическая газета, а не академическое издание.

Врать не надо и в политической газете. Плохо потом отзовется... Тем более, что статья в целом неплохая, не надо было просто делать глобальных выводов - вроде такого: никого не тронули и все умерли своей смертью...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Kesar (28.02.2006 10:18:52)
Дата 28.02.2006 10:22:44

Re: отличная статья

>>Много конечно от пропаганды, но все же...
>
>а что конкретно? По моему вполне объективно.

Это ведь лишь одна сторона медали.

>Правда всё же не упомянуты репрессированные бывшие царские офицеры, но и тут надо помнить, что исконных большевиков репрессировали не меньше.

Меньше - не меньше, а сложить эту статью необходимо хотя бы с исследованиями по делу "Весна" - и тогда получится первое приближение к объективности.

С уважением
От Kesar
К Константин Федченко (28.02.2006 10:22:44)
Дата 28.02.2006 10:32:34

а что за дело? (-)
От Константин Федченко
К Kesar (28.02.2006 10:32:34)
Дата 28.02.2006 10:39:46

Re: а что...

http://xxl3.ru/krasnie/tinchenko/tinchenko.htm
С уважением
От Kesar
К Константин Федченко (28.02.2006 10:39:46)
Дата 28.02.2006 10:55:56

спасибо конечно

автор:

Тинченко Ярослав Юрьевич
Родился в Киеве в 1976 году. Закончил заочное отделение исторического факультета Львовского государственного университета (надо думать закончил году в 1997-м? - К.). Главные исторические специализации - униформология, история гражданской войны, военная история. Автор монографий: "Украинское офицерство; пути скорби и забвения, 1917-1921" (Киев, 1995, на укр. языке), "Первая украинско-большевистская война, декабрь 1917-март 1918" (знать была и вторая? - К.) (Киев, 1996, на укр. языке)...


сперва меня насторожили названия статей - уж больно кричащие. Потом почитал про автора... мда...

P.S. Поискал и не нашёл общих цифр по репрессированным (и нерепрессированным) военспецам. Сколько было, сколько осталось?
От Евгений Дриг
К Kesar (28.02.2006 10:55:56)
Дата 28.02.2006 11:45:09

Re: спасибо конечно

>сперва меня насторожили названия статей - уж больно кричащие. Потом почитал про автора... мда...

Вы не ошиблись, Тинченко - известный укронацик и антисоветчик.
Поищите в архивах форума по его фамилии, много интересного узнаете.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся