От Михаил Денисов
К Sav
Дата 14.02.2006 16:42:33
Рубрики Прочее; 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: А я...

День добрый

>
> У него есть выраженная гарда - вон, ув.Пассатижи(К) картинки как раз выложил.
----
это крестовина

>>согласен..в Европе именно так. А вот на Руси с отказом от щита в кон. 15-го века гарды развиваться особо не стали.
>
> А при чем тут отказ от щита, как такового? Достаточно просто пересесть на лошадь. Ситуация с гардами на Руси ничем не отличалась от остальной Европы.
---------
вах, вах, вах..и где это у нас шпаги с двойными пас-д-анэ, а палаши с баскетами? :))

>>> А вот ежели мы, скажем, уже пересели на лошадь - то такая необходимость у нас возрастет, ибо оперировать щитом уже будет труднее.
>>-----------
>>а причем тут лошадь? Сравни среднестатистическю сабельную гарду и шпажную.
>
> А при чем тут шпаги? Лошадь при том, что всадник не может так же ловко работать щитом, как пеший воин (ха-ха, почему у выкингов не было наручей?). Соответственно, всаднику приходится парировать удары мечом, соотвественно, необходима защита кисти.
-------
повторяю..посмоотри на развите гарды у оружия "конных" народов..где развитые гарды на турецких, персидских, в конце-концов польских саблях? Ляхи удленнили дужку только на пике развитя своего ДУЭЛЬНОГО фехт. стиля. Какие сделаем выводы?


>>Я в 98-м был в Тифлисе на тбилисобе и наблюдал местную реконструкцию какой-то средневековой баталии, кажись с персами. Так вот, робкие грузины активно пыряли камами из под круглых щитов, ну прям твои легионеры :)))
>
> Вот-вот, я и говорю - при наличии щита гарда на пырялке не особо и нужна.
------
а с этим ни кто не спорит


>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (14.02.2006 16:42:33)
Дата 14.02.2006 17:40:13

Re: А я...

Приветствую!

>это крестовина

Хорошо, где крестовина у камы?


>> А при чем тут отказ от щита, как такового? Достаточно просто пересесть на лошадь. Ситуация с гардами на Руси ничем не отличалась от остальной Европы.
>---------
>вах, вах, вах..и где это у нас шпаги с двойными пас-д-анэ, а палаши с баскетами? :))

Там же, где у нас и все остальное - прошло мимо по причине совершенно другого мироустройства Руси вообще. Но когда мироустройство находилось вполне в общеевропейском русле, то и эволюция мечей двигалась в описанном мною направлении и, мне кажется, под действием указанных мною соображений.


>повторяю..посмоотри на развите гарды у оружия "конных" народов..где развитые гарды на турецких, персидских, в конце-концов польских саблях? Ляхи удленнили дужку только на пике развитя своего ДУЭЛЬНОГО фехт. стиля. Какие сделаем выводы?

Вывод - сабля имеет свою специфику, в силу которой сильно развитая гарда на ней появилась довольно поздно и под европейским влиянием. Тем не менее, в среде "восточно-конных" народов попытка примостить на саблю нечто гипертрофированное была - вспомни батуровки с ужасными усами. Но просуществовали они недолго.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (14.02.2006 17:40:13)
Дата 14.02.2006 17:47:18

Re: А я...

День добрый
>Приветствую!

>>это крестовина
>
> Хорошо, где крестовина у камы?
-------
выраженной нет


>>> А при чем тут отказ от щита, как такового? Достаточно просто пересесть на лошадь. Ситуация с гардами на Руси ничем не отличалась от остальной Европы.
>>---------
>>вах, вах, вах..и где это у нас шпаги с двойными пас-д-анэ, а палаши с баскетами? :))
>
> Там же, где у нас и все остальное - прошло мимо по причине совершенно другого мироустройства Руси вообще. Но когда мироустройство находилось вполне в общеевропейском русле, то и эволюция мечей двигалась в описанном мною направлении и, мне кажется, под действием указанных мною соображений.
-----------
демагогия. Мироустройство и отсутствие щита вещи совершенно не связанные. и вообще - развитие гард в Европее есть следствие роста искуства фехтования.


>>повторяю..посмоотри на развите гарды у оружия "конных" народов..где развитые гарды на турецких, персидских, в конце-концов польских саблях? Ляхи удленнили дужку только на пике развитя своего ДУЭЛЬНОГО фехт. стиля. Какие сделаем выводы?
>
> Вывод - сабля имеет свою специфику, в силу которой сильно развитая гарда на ней появилась довольно поздно и под европейским влиянием. Тем не менее, в среде "восточно-конных" народов попытка примостить на саблю нечто гипертрофированное была - вспомни батуровки с ужасными усами. Но просуществовали они недолго.
-----------
Вывод, лошадь тут совершенно не причем.


>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (14.02.2006 17:47:18)
Дата 14.02.2006 18:02:55

Re: А я...

Приветствую!

>> Хорошо, где крестовина у камы?
>-------
>выраженной нет

Никакой нет.


>демагогия. Мироустройство и отсутствие щита вещи совершенно не связанные. и вообще - развитие гард в Европее есть следствие роста искуства фехтования.

Еще раз, специально для НЕдемагогов:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1184638.htm

Читаем внимательно "В качестве даказательства сошлюсь на эволюцию гард у европейских каролингских/романских мечей - явно имется тенденцию к увеличению гарды." Все твои шпаги, фихтавания и прочие баскеты за пределами выбранных мною временных рамок.


>> Вывод - сабля имеет свою специфику, в силу которой сильно развитая гарда на ней появилась довольно поздно и под европейским влиянием. Тем не менее, в среде "восточно-конных" народов попытка примостить на саблю нечто гипертрофированное была - вспомни батуровки с ужасными усами. Но просуществовали они недолго.
>-----------
>Вывод, лошадь тут совершенно не причем.

Как сказать - вобщем-то сабля изначально появилась как оружие всадника и изначально имела крестовину. Впрочем, сабля к моему начальному тезису отношения не имеет.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (14.02.2006 18:02:55)
Дата 14.02.2006 18:06:49

Re: А я...

День добрый
>Приветствую!

>>> Хорошо, где крестовина у камы?
>>-------
>>выраженной нет
>
> Никакой нет.
-------
не договоримся :))Или придумай другой термин для обозначения широчайшей части рукояти.


>>демагогия. Мироустройство и отсутствие щита вещи совершенно не связанные. и вообще - развитие гард в Европее есть следствие роста искуства фехтования.
>
> Еще раз, специально для НЕдемагогов:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1184638.htm

> Читаем внимательно "В качестве даказательства сошлюсь на эволюцию гард у европейских каролингских/романских мечей - явно имется тенденцию к увеличению гарды." Все твои шпаги, фихтавания и прочие баскеты за пределами выбранных мною временных рамок.
-----------
эта тенденция с посадкой на лошадь ни как не связана.На лошадь села скара Карла и где увеличение гарды?

>>> Вывод - сабля имеет свою специфику, в силу которой сильно развитая гарда на ней появилась довольно поздно и под европейским влиянием. Тем не менее, в среде "восточно-конных" народов попытка примостить на саблю нечто гипертрофированное была - вспомни батуровки с ужасными усами. Но просуществовали они недолго.
>>-----------
>>Вывод, лошадь тут совершенно не причем.
>
> Как сказать - вобщем-то сабля изначально появилась как оружие всадника и изначально имела крестовину. Впрочем, сабля к моему начальному тезису отношения не имеет.
----
изначально оруием всадника был длииииинный меч (сарматы), причем то же практически без гарды.


>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Денисов