От В. Кашин
К Дмитрий Козырев
Дата 13.02.2006 13:34:45
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Да, у

Добрый день!
>Как я понимаю кроме сомнительной эффективности и высокой стоимости - у полиграфа есть еще и правовые ограничения?
 Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.
>Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?
 Должен. Но сам отказ дать такое согласие , разумеется, учитывается кадровыми органами при решении судьбы испытуемого.
С уважением, Василий Кашин
От badger
К В. Кашин (13.02.2006 13:34:45)
Дата 13.02.2006 23:53:06

Re: Да, у

> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.

Почему-то правоохранительные органы подготовить себе таких пользователей не смогли, хотя им поменьше чем армии их нужно.
От В. Кашин
К badger (13.02.2006 23:53:06)
Дата 14.02.2006 13:17:47

"Не смогли подготовить" - это не довод

Добрый день!
>> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.
>
>Почему-то правоохранительные органы подготовить себе таких пользователей не смогли, хотя им поменьше чем армии их нужно.
 Подготовить такого пользователя, вероятно, не сложнее, чем любого другого квалифицированного технического специалиста. Никто не отказывается от всевозможных технических средств наблюдения из за того, что спецов для них "трудно готовить".
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (14.02.2006 13:17:47)
Дата 14.02.2006 18:50:57

Очень даже довод (+)

> Подготовить такого пользователя, вероятно, не сложнее, чем любого другого квалифицированного технического специалиста.

:-) Зря Вы так категорично - специалист на стыке психологии, физиологии и с оперативным мышлением на МВДшную зарплату не пойдёт. Никак не пойдёт.
От tarasv
К В. Кашин (14.02.2006 13:17:47)
Дата 14.02.2006 13:32:59

Re: Оператор не технический специалист

> Подготовить такого пользователя, вероятно, не сложнее, чем любого другого квалифицированного технического специалиста.

Оператор прежде всего психолог-практик, багаж технических знаний там ИМХО совсем небольшой нужен.

> Никто не отказывается от всевозможных технических средств наблюдения из за того, что спецов для них "трудно готовить".

И какие там сложности? ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Captain Africa
К tarasv (14.02.2006 13:32:59)
Дата 14.02.2006 14:08:48

Издеваетесь, да?

>> Подготовить такого пользователя, вероятно, не сложнее, чем любого другого квалифицированного технического специалиста.
> Оператор прежде всего психолог-практик, багаж технических знаний там ИМХО совсем небольшой нужен.

Квалифицированный психолог -- очень редкий специалист, и эта специальность требует как серьезного фундаментального образования, так и серьезной практики. Их вообще посчитать на пальцах можно.
От tarasv
К Captain Africa (14.02.2006 14:08:48)
Дата 14.02.2006 14:28:32

Re: Нисколько

>> Оператор прежде всего психолог-практик, багаж технических знаний там ИМХО совсем небольшой нужен.
>Квалифицированный психолог -- очень редкий специалист, и эта специальность требует как серьезного фундаментального образования, так и серьезной практики. Их вообще посчитать на пальцах можно.

Ну а я о чем? Разбираться в графиках можно научить многих - это техническая работа, а задавать правильные вопросы это талант психолога.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К tarasv (14.02.2006 14:28:32)
Дата 14.02.2006 14:48:42

Только вот

Добрый день!
>>> Оператор прежде всего психолог-практик, багаж технических знаний там ИМХО совсем небольшой нужен.
>>Квалифицированный психолог -- очень редкий специалист, и эта специальность требует как серьезного фундаментального образования, так и серьезной практики. Их вообще посчитать на пальцах можно.
>
> Ну а я о чем? Разбираться в графиках можно научить многих - это техническая работа, а задавать правильные вопросы это талант психолога.
 В данном случае исследование будет узконаправленным, а вопросы могут быть стандартизированы
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К badger (13.02.2006 23:53:06)
Дата 14.02.2006 04:00:58

Re: Да, у

>> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.
> Почему-то правоохранительные органы подготовить себе таких пользователей не смогли, хотя им поменьше чем армии их нужно.

Потому что бардак у них! Вчера крутили серию "ментов", шестой сезон :-) там был хороший эпизод в конце на эту тему, когда вместо футболиста на игру прислали вечного сидельца из "дежурки".
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (13.02.2006 13:34:45)
Дата 13.02.2006 15:47:58

Re: Да, у

> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.

Ну Вы же понимаете, что самое главное - это получить финансирование на закупку нового оборудования :)
Даже невысокая стоимость единицы оборудования - с лихвой компенсируется количеством РВК :)

>>Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?
> Должен. Но сам отказ дать такое согласие , разумеется, учитывается кадровыми органами при решении судьбы испытуемого.

Разумеется. Только одно дело, когда речь идет о выяснении причастности к частному делу - другое когда о комплексном изученни личности.

А вобще говоря - в ту пору когда я проходил приписку к РВК среди призывников проводилось тестирование - общий тест по типу сокращенного MPI кажется так? (порядка 200 вопросов вместо 600) - и ряд логических тестов.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (13.02.2006 15:47:58)
Дата 13.02.2006 16:00:25

Re: Да, у

Добрый день!
>> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.
>
>Ну Вы же понимаете, что самое главное - это получить финансирование на закупку нового оборудования :)
>Даже невысокая стоимость единицы оборудования - с лихвой компенсируется количеством РВК :)
 На любое оборудование и вооружение надо получить финансирование. Это еще не повод объявлять его попилом.
>>>Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?
>> Должен. Но сам отказ дать такое согласие , разумеется, учитывается кадровыми органами при решении судьбы испытуемого.
>
>Разумеется. Только одно дело, когда речь идет о выяснении причастности к частному делу - другое когда о комплексном изученни личности.
 Я считаю, что он именно должен использоваться для изучения личности во-первых и для выяснения возможных криминальных связей и опыта употребления наркотивов во-вторых. Лиц не прошедших такое обследование к оружию в мирное время допускать не стоит.
>А вобще говоря - в ту пору когда я проходил приписку к РВК среди призывников проводилось тестирование - общий тест по типу сокращенного MPI кажется так? (порядка 200 вопросов вместо 600) - и ряд логических тестов.
 Это хорошо, но полиграф не заменит.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (13.02.2006 16:00:25)
Дата 13.02.2006 16:08:39

"Строительство мимоносок" (тм)

>>Даже невысокая стоимость единицы оборудования - с лихвой компенсируется количеством РВК :)
> На любое оборудование и вооружение надо получить финансирование. Это еще не повод объявлять его попилом.

Извините, но когда в приказном порядке "аврально решается проблема дедовщины" и в качестве одной из "мер" назначается закупка.
Это именно попил.
Т.к. закупка не является и не может являться самоцелью - оборудование должно закупаться под какие то задачи, соответсвенно должно быть понимание этих задач и программа их комплексного решения.
А проведеное в "авральном порядке" - не составляет секрета, чозначает пренебрежением в вопросах ценообразования.

Сабж.

ЗЫ,
Собственно история с оснащением "горных бригад" из того же ряда.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (13.02.2006 16:08:39)
Дата 13.02.2006 19:09:41

Re: "Строительство мимоносок"...

Добрый день!
>>>Даже невысокая стоимость единицы оборудования - с лихвой компенсируется количеством РВК :)
>> На любое оборудование и вооружение надо получить финансирование. Это еще не повод объявлять его попилом.
>
>Извините, но когда в приказном порядке "аврально решается проблема дедовщины" и в качестве одной из "мер" назначается закупка.
 Скажем так - проблема привлекла внимание к проблеме дедовщины со стороны руководства. Это может вылиться в кампанейщину с попилом, а может - в комплекс долгосрочных мер. Создание военной полиции и проведение регулярного психологического освидетельствования л/с как раз и могут быть такими мерами.
>Это именно попил.
>Т.к. закупка не является и не может являться самоцелью - оборудование должно закупаться под какие то задачи, соответсвенно должно быть понимание этих задач и программа их комплексного решения.
>А проведеное в "авральном порядке" - не составляет секрета, чозначает пренебрежением в вопросах ценообразования.
 Вы уверены, что попыток разработки комплекса мер не предпринимаются?
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (13.02.2006 13:34:45)
Дата 13.02.2006 13:39:43

Тьфу, опечатка

Добрый день!
вовсе не сомнительная
С уважением, Василий Кашин