От Исаев Алексей
К Begletz
Дата 12.02.2006 20:45:40
Рубрики WWII; Артиллерия;

По этому поводу я всегда вспоминаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Время жить и время умирать" - там немцы оказываются только с пулеметами против "советских легких танков". А пулеметные гнезда Т-70 перестреляет.

>Я вот все думаю, на кой черт у нас столько Т-70 было? Ведь у Соломатина в МК их было 70 штук из примерно 190 танков. А выпускали б вместо него приличный тягач, может, толку было б больше, т к сразу приличная артиллерия в МК появлялась.

Откуда? Т-70 ГАЗ делал. Что бы вместо них было? "Полуторки"? Больше 45-ки они все равно не утащат.
Озадачиваться надо было задолго до войны. А в войну каждый баран носил свои рога. Немцы с самого начала вставили 105-мм и 150-мм артиллерию в подвижные соединения. А у нас столь же аккуратно работали над темой "мобилизационного танка".

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (12.02.2006 20:45:40)
Дата 12.02.2006 21:49:33

Re: По этому...

>Озадачиваться надо было задолго до войны. А в войну каждый баран носил свои рога. Немцы с самого начала вставили 105-мм и 150-мм артиллерию в подвижные соединения. А у нас столь же аккуратно работали над темой "мобилизационного танка".

>С уважением, Алексей Исаев

СУ или БТР ,oн же тягaч, и есть мoбилизaциoнный вaриaнт. В БТР типa М-113 или пoлугусеничный М3 мoжнo все чтo угoднo пoстaвить, oт пулеметa дo 152 мм.Зaoднo БТР несет десaнт , тo есть бoлее гибoк в испoльзoвaнии и зaщищен oт пеxoты. Кoрoбкa с турельнoй 45 мм дешевле бaшеннoгo тaнкa.
От Дмитрий Козырев
К digger (12.02.2006 21:49:33)
Дата 13.02.2006 11:51:02

БТР не несет десант "заодно" с орудием

> СУ или БТР ,oн же тягaч, и есть мoбилизaциoнный вaриaнт. В БТР типa М-113 или пoлугусеничный М3 мoжнo все чтo угoднo пoстaвить, oт пулеметa дo 152 мм.Зaoднo БТР несет десaнт

БТР или является транспортером пехоты (несет десант). Либо используется как база САУ (имеет установленое орудие и перевозит его расчет с боекомплектом).
От Исаев Алексей
К digger (12.02.2006 21:49:33)
Дата 12.02.2006 23:12:06

БТР бесполезен против пулеметных гнезд

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и помогает пехоте только на исходных позициях.

Шутку насчет 152-мм оценил.

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (12.02.2006 23:12:06)
Дата 13.02.2006 01:10:46

Re: БТР бесполезен...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>и помогает пехоте только на исходных позициях.

>Шутку насчет 152-мм оценил.

>С уважением, Алексей Исаев


Этo пo срaвнению сo средним тaнкoм, a oт легкoгo oн oтличaется тoлькo oтсутствием бaшни.

Ну, не 152 мм, 75 мм нa Гaнoмaгax , aвoтмaтическaя 40мм нa Зaxлaдax и 106 мм безoткaткa нa М113. БТР - oн длинный , местa для пушки xвaтит.
От Олег...
К digger (13.02.2006 01:10:46)
Дата 13.02.2006 11:46:20

Re: БТР бесполезен...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Ну, не 152 мм, 75 мм нa Гaнoмaгax

Не вращается - пригодна только для поддержки...

> aвoтмaтическaя 40мм нa Зaxлaдax и 106 мм безoткaткa нa М113.

А М113 Вы на базе чего планируете выпускать в годы ВОВ?

>БТР - oн длинный , местa для пушки xвaтит.

Только вот чтобы это была на самодвижущаяся пушка
на бронированном шасси одной длины маловато будет...
Танк это танк, и никакая самоходка его не заменит,
иначе бы все давно отказались бы от вращающейся башни...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От doctor64
К digger (12.02.2006 21:49:33)
Дата 12.02.2006 23:03:01

Ой, а может вы назовете БТР, на который поставили 152 мм? (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (12.02.2006 20:45:40)
Дата 12.02.2006 21:38:48

Re: По этому...

>Откуда? Т-70 ГАЗ делал. Что бы вместо них было? "Полуторки"?

Гусеничные тягачи можно было бы делать.
От Begletz
К Игорь Куртуков (12.02.2006 21:38:48)
Дата 13.02.2006 06:44:00

Re: По этому...

>>Откуда? Т-70 ГАЗ делал. Что бы вместо них было? "Полуторки"?
>
>Гусеничные тягачи можно было бы делать.

Вот именно! И подвозчики боеприпасов.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (12.02.2006 21:38:48)
Дата 12.02.2006 22:54:17

Re: По этому...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Гусеничные тягачи можно было бы делать.

Для этого надо было раньше им озадачиваться.

С уважением, Алексей Исаев
От DVK
К Исаев Алексей (12.02.2006 22:54:17)
Дата 14.02.2006 09:23:49

А ведь на базе Т-26 пробовали

Здравствуйте!

>>Гусеничные тягачи можно было бы делать.
>Для этого надо было раньше им озадачиваться.
А ведь на базе Т-26 пробовали

т.е. озадачивались, но почему решили, что это неэффективно

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К DVK (14.02.2006 09:23:49)
Дата 14.02.2006 12:32:33

Ну да, и больше Ф-22 он не тягал (-)
От digger
К Исаев Алексей (12.02.2006 22:54:17)
Дата 13.02.2006 21:30:02

Re: По этому...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Гусеничные тягачи можно было бы делать.
>
>Для этого надо было раньше им озадачиваться.

>С уважением, Алексей Исаев

Этo тo, чтo я xoтел : мнoгoфункциoнaльнaя кoрoбкa врoде Universal Carrier, нo пoбoльше.Нo oнa не мoжет пoлнoценнo выпoлнять рoль тaнкa : пoд пулеметным oгнем мoчить врaгoв пушкoй и пулеметoм, при неoбxoдимoсти дaвя гусеницaми.
Кaкoй пoдxoд круче?
1) Легкий тaнк идет в aтaку вместе с пеxoтoй и рaсстреливaет из пулеметa и пушки врaгoв непoсредственнo в прoцессе бoя.
2) СУ стoит нa прямoй нaвoдке , нo зa пеxoтoй, пoдaвлaяeт oгневые тoчки,пеxoтa нaступaет сaмa.
От Amstrong
К digger (13.02.2006 21:30:02)
Дата 13.02.2006 23:06:35

Ре: По этому...

также как эволуция и пошла:

>2) СУ стоит на прямой наводке , но за пеxотой, подавлаяет огневые точки,пеxота наступает сама.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (12.02.2006 22:54:17)
Дата 13.02.2006 15:47:25

Re: По этому...

>>Гусеничные тягачи можно было бы делать.
>
>Для этого надо было раньше им озадачиваться.

Нет. Взять то же шасси Т-60/Т-70.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.02.2006 15:47:25)
Дата 14.02.2006 12:59:11

Re: По этому...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет. Взять то же шасси Т-60/Т-70.

Взяли. Получился Я-11. См. http://www.chamtec.com/ya12hist.htm Только к "Марсу" они не поспели - первые пять штук сделали к ритуальной сдаче Харькова в марте 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.02.2006 12:59:11)
Дата 14.02.2006 18:39:20

Ре: По этому...

>>Нет. Взять то же шасси Т-60/Т-70.
>
>Взяли. Получился Я-11. Только к "Марсу" они не поспели

А если бы танками на занимались - сделали бы быстрее. В сентябре 1941.
От Begletz
К Исаев Алексей (14.02.2006 12:59:11)
Дата 14.02.2006 16:20:08

Re: По этому...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нет. Взять то же шасси Т-60/Т-70.
>
>Взяли. Получился Я-11. См. http://www.chamtec.com/ya12hist.htm Только к "Марсу" они не поспели - первые пять штук сделали к ритуальной сдаче Харькова в марте 1943 г.

Спасибо, а я и не знал. Но выпустили в целом довольно мало.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (13.02.2006 15:47:25)
Дата 13.02.2006 17:22:42

Нашли более оптимальный путь.

>>Для этого надо было раньше им озадачиваться.

>Нет. Взять то же шасси Т-60/Т-70.

Сделали СУ-76М. А проблемой конечно же надо было озадачиваться заранее. Однако ни одну разработанную в 30-е САУ так и не запустили в значимую серию.
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (13.02.2006 17:22:42)
Дата 14.02.2006 13:00:08

Да при чем тут СУ-76?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Она задач борьбы с артиллерией/минометами и вообще "гаубичного" воздействия на противника решать не могла.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (13.02.2006 17:22:42)
Дата 13.02.2006 18:43:11

Re: Нашли более...

>А проблемой конечно же надо было озадачиваться заранее. Однако ни одну разработанную в 30-е САУ так и не запустили в значимую серию.

И немцы как ни смешно тоже.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (13.02.2006 18:43:11)
Дата 13.02.2006 23:11:24

Re: Нашли более...

>>А проблемой конечно же надо было озадачиваться заранее. Однако ни одну разработанную в 30-е САУ так и не запустили в значимую серию.
>
>И немцы как ни смешно тоже.

Да нет. "В 1936 г. фирме "Даймлер-Бенц" было поручено ответственное задание: сконструировать подвижную артиллерийскую установку для действий в боевом порядке пехоты. После долгих проработок остановились на образце, представляющем собой некий симбиоз двух типов машин. Базу взяли от Pz Kpfw III, а основное вооружение (по калибру и длине ствола) такое же, как на Pz Kpfw IV. Орудие разместили непосредственно в корпусе, при этом углы горизонтального обстрела составляли 12 в обе стороны, возвышения - 20о, снижения - 10о. Опытная партия появилась в начале 1940 г. В мае - июне установки приняли участие в захвате Франции. После всесторонней проверки в боевых условиях был выдан заказ на производство сорока Gepanzerte Selbstfahrlafette fur Sturmgesch?tz 7,5cm Каnоnе или StuG III (Sd Kfz 142) в месяц. В 1940 г. выпустили 184, а в 1941-м - 548 машин модификаций от A до Е... Запас по усилению огневой мощи у этой самоходки был существенно выше, чем у танка-базы Pz Kpfw III, что и помогло ей продержаться на конвейере всю войну."
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (13.02.2006 23:11:24)
Дата 14.02.2006 08:54:38

Re: Нашли более...

>>И немцы как ни смешно тоже.
>
> Да нет. "В 1936 г. фирме "Даймлер-Бенц" было поручено ответственное задание: сконструировать подвижную артиллерийскую установку для действий в боевом порядке пехоты.

ты про штуг? Так это в сущности безбашенный танк НПП.

>Опытная партия появилась в начале 1940 г.

И я не понял - таки где "значимая серия в 30-е годы"? :)))
Опытная партия в виде СУ-5 у нас тоже наличествовала.
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (12.02.2006 20:45:40)
Дата 12.02.2006 21:07:27

Кусок из Ремарка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Русские легкие танки прорвали оборону. За ними шла пехота. Рота пропустила танки и взяла пехоту под перекрестный огонь. Раскаленные стволы пулеметов обжигали руки, но люди продолжали стрелять. Русская артиллерия им больше не угрожала. Два танка развернулись, подошли ближе и открыли огонь. Им было легко, они не встретили сопротивления. Пробить броню танков пулеметы не могли. Тогда стали целиться в смотровые цели, но попасть в них можно было только случайно. Танки вышли из-под обстрела и продолжали вести огонь. Блиндаж содрогался, летели осколки бетона.
- Ручные гранаты к бою! - крикнул Рейнеке. Он взял связку гранат, перебросил ее через плечо и пополз к выходу. После очередного залпа он выполз наружу, укрываясь за блиндажом.
- Огонь обоих пулеметов по танкам! - раздался приказ Раэ. Они попытались прикрыть Рейнеке, который хотел, описав дугу, подползти к танкам, чтобы связкой гранат подорвать гусеницы. Это было почти безнадежное дело. Русские открыли пулеметный огонь.
Через некоторое время один танк замолчал. Но взрыва никто не слышал.
- Попался! - гаркнул Иммерман.
Танк больше не стрелял. Пулеметы перенесли огонь на второй, но тот развернулся и ушел.
- Шесть танков прорвались, - крикнул Раэ. - Они еще придут.
Перекрестный огонь из всех пулеметов! Надо задержать пехоту.
- А где Рейнеке? - спросил Иммерман, когда они снова пришли в себя.
Никто не знал. Рейнеке не вернулся.
Они продержались всю вторую половину дня. Блиндажи постепенно перемалывались, но еще вели огонь, хотя и значительно слабее. Боеприпасов оставалось совсем мало. Солдаты ели консервы и запивали водой из воронок. У Гиршмана была прострелена рука.
Солнце пекло. В небе плыли огромные блестящие облака. В блиндаже пахло кровью и порохом. Лежавшие снаружи трупы раздувало. Кто мог, заснул. Никто не знал, отрезаны они или еще есть связь.
К вечеру огонь усилился. Потом вдруг почти совсем прекратился. Они выскочили из блиндажа, ожидая атаки. Атаки не последовало. Прошло еще два часа. Эти два часа затишья обессилили их больше, чем бой.
В три часа утра от дота не осталось ничего, кроме искореженной массы стали и бетона. Пришлось выйти. У них оказалось шестеро убитых и трое раненых. Надо было отступать.
Раненного в живот удалось протащить всего несколько сот метров, потом он умер.
Русские снова пошли в атаку. В роте оставалось только два пулемета. Засев в воронку, люди оборонялись. Потом опять отступали. У русских было преувеличенное представление о численности роты, и это спасло ее. Когда залегли во второй раз, убило Зауэра. Он был ранен в голову и тут же умер. Немного дальше убило Гиршмана, как раз, когда он, согнувшись, перебегал в другое укрытие. Он медленно перевернулся и застыл. Гребер стащил его в воронку. Он стал сползать и покатился вниз. Грудь его была пробита насквозь. Обыскивая труп, Гребер нашел мокрый от крови бумажник и сунул его в карман.
Они достигли второго рубежа. А чуть позже был получен приказ отступать еще дальше. Роту вывели из боя. Запасная позиция стала передовой. Они снова отошли на несколько километров. Их осталось всего тридцать человек.
Днем позже роту пополнили до ста двадцати.
http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt

С уважением, Алексей Исаев