ВИФ2 NE: Ветка : А что с цифрами? Цифры примерно достоверны, как раз (-)

От	Exeter
К	алекс
Дата	10.02.2006 17:11:28
Рубрики	WWII;

А что с цифрами? Цифры примерно достоверны, как раз (-)

От	Константин Дегтярев
К	Exeter (10.02.2006 17:11:28)
Дата	10.02.2006 17:46:38

Re: А что...

С цифрами то, что автор сравнивает общие потери СССР с потерями Англии, Франции и т.д. только убитыми.

Реально же СССР потерял безвозвратно 126 тыс. чел. (это максимальная из реалистичных цифр), ччто не больше, а в разы меньше указанных цифр.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	алекс
К	Exeter (10.02.2006 17:11:28)
Дата	10.02.2006 17:43:56

Re: А что...

Ну например какие?

Про 4 месяца - 4 года - берутся общие советские и безвозратные союзников... Американские уменьшены почти в 2 раза, но это ерунда...

По самолетам традиционно взята финская заниженная цифра... по танкам опять же финская завышенная....

Манипуляция и хамство

От	Exeter
К	алекс (10.02.2006 17:43:56)
Дата	10.02.2006 20:43:01

Re: А что...

Здравствуйте, уважаемый Алекс!

>Про 4 месяца - 4 года - берутся общие советские и безвозратные союзников... Американские уменьшены почти в 2 раза, но это ерунда...

Е:
А, это, ну так я на эту фигню и не смторел.

>По самолетам традиционно взята финская заниженная цифра... по танкам опять же финская завышенная....

Е:
С чего Вы взяли, что это завышенная цифра? По советским же данным, потери в танках составили более 3 тыс. машин. Да, из них безвозвратные - что-то около 10%, ну так Цыганок таких тонкостей и не оговаривает :-))
По самолетам - какая финская цифра занижена? Цифра их собственных потерь в авиации примерно такая и есть.

С уважением, Exeter

От	алекс
К	Exeter (10.02.2006 20:43:01)
Дата	10.02.2006 20:58:19

Re: А что...

С чего Вы взяли, что это завышенная цифра? По советским же данным, потери в танках составили более 3 тыс. машин. Да, из них безвозвратные - что-то около 10%, ну так Цыганок таких тонкостей и не оговаривает :-))

Финская оценка 40 года - 2 тысячи

>По самолетам - какая финская цифра занижена? Цифра их собственных потерь в авиации примерно такая и есть.

- я написал ниже их потери в самолетах. Финны подсчитали несколько меньшее количество самолетов, чем было потеряно реально советскими ВВВс.

С уважением, А.Е.

От	Exeter
К	алекс (10.02.2006 20:58:19)
Дата	10.02.2006 21:23:21

Re: А что...

Здравствуйте!

>С чего Вы взяли, что это завышенная цифра? По советским же данным, потери в танках составили более 3 тыс. машин. Да, из них безвозвратные - что-то около 10%, ну так Цыганок таких тонкостей и не оговаривает :-))

>Финская оценка 40 года - 2 тысячи

Е:
Ну, а Цыганок не пишет, чья это оценка. Так какие к нему здесь претензии? :-))

>>По самолетам - какая финская цифра занижена? Цифра их собственных потерь в авиации примерно такая и есть.
>

>- я написал ниже их потери в самолетах.

Е:
Не понял, чьи - советские или финские?

Финны подсчитали несколько меньшее количество самолетов, чем было потеряно реально советскими ВВВс.

Е:
Не посчитали. Финны заявили все-таки сбитыми гораздо больше, чем составили реальные боевые потери советской стороны.

С уважением, Exeter

От	Игорь Куртуков
К	алекс (10.02.2006 17:43:56)
Дата	10.02.2006 18:09:27

Ре: А что...

>Про 4 месяца - 4 года - берутся общие советские и безвозратные союзников... Американские уменьшены почти в 2 раза, но это ерунда...

Американские не уменьшены в два раза. По официальным американским данным, безвозвратные потери армии составили 165,865 убитыми и 182,127 пропавшими без вести, из числа последних 90,848 составляли пленные. То есть чистые безвозвратные потери армии - 257,144 человека.

>По самолетам традиционно взята финская заниженная цифра... по танкам опять же финская завышенная....

Выходит вы сами знаете ответ на свой вопрос "где берут такие цифры". Чего же спрашиваете?

От	алекс
К	Игорь Куртуков (10.02.2006 18:09:27)
Дата	10.02.2006 18:40:35

Ну канечна... Доказать можете?

Американские не уменьшены в два раза. По официальным американским данным, безвозвратные потери армии составили 165,865 убитыми и 182,127 пропавшими без вести, из числа последних 90,848 составляли пленные. То есть чистые безвозвратные потери армии - 257,144 человека.

1. Армия (вкл ВВС) - убиты в бою - 234874, другие причины гибели - 83400, ранены - 565861. ВМС и морская пехота не учтены.

Sourse: Министерство обороны, Вашингтон, 1965 год. (из книги Хэнсона Болдуина)

>>По самолетам традиционно взята финская заниженная цифра... по танкам опять же финская завышенная....

2. Уточняю - финские данные - 526, советские - 554. 227 - небоевые потери.

Финские потери - 71 самолет (42 - боевые)

3. Финский безвозврат - 26662 (20158 - убиты в бою), советский 126875 (убиты в бою -71214).

От	алекс
К	алекс (10.02.2006 18:40:35)
Дата	10.02.2006 18:46:42

Официоз у вас откуда? (-)

От	Игорь Куртуков
К	алекс (10.02.2006 18:46:42)
Дата	10.02.2006 18:49:05

Сайт МО США

http://web1.whs.osd.mil/mmid/m01/SMS223R.HTM

От	алекс
К	Игорь Куртуков (10.02.2006 18:49:05)
Дата	10.02.2006 19:19:47

Не грузится. Видимо цензура (-)

От	Игорь Куртуков
К	алекс (10.02.2006 19:19:47)
Дата	10.02.2006 19:25:41

Да, русские айпишики туда не пускают.

Нужно через какое-нибудь западное прокси ходить.

От	oleg100
К	Игорь Куртуков (10.02.2006 19:25:41)
Дата	11.02.2006 17:09:22

и австралийские тоже..:))) (-)

От	алекс
К	Игорь Куртуков (10.02.2006 19:25:41)
Дата	10.02.2006 19:45:15

К черту. Главное общие потери как ни крути больше млн

Главное, что Цыганок элементарно жонглирует - финские цифры только боевые потери - зато советские все вместе

От	Игорь Куртуков
К	алекс (10.02.2006 18:40:35)
Дата	10.02.2006 18:43:16

Доказать что? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Игорь Куртуков (10.02.2006 18:09:27)
Дата	10.02.2006 18:24:24

Видимо, речь идет именно о потерях армии

т.е., сухопутных войск.

Общее число потерь, вместе с флотом и авиацией, по данным Р. Сиварда, составляет 408 тыс. чел.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Игорь Куртуков
К	Константин Дегтярев (10.02.2006 18:24:24)
Дата	10.02.2006 18:39:44

Это так.

Армия, правда включала ВВС. Т.е. не учтены потери флота и морской пехоты.

>Общее число потерь, вместе с флотом и авиацией, по данным Р. Сиварда, составляет 408 тыс. чел.

Это включая "небоевые" потери. Сегодняшний официоз даёт такие цифры:

                    Убито   Умерло   Всего

Армия (вкл. ВВС)   234,874  83,400  318,274
Флот                36,950  25,664   62,614
Морская пехота      19,733   4,778   24,511
Береговая охрана                      1,917

Итого              291,557 113,842  407,316

От	И.Пыхалов
К	Игорь Куртуков (10.02.2006 18:39:44)
Дата	11.02.2006 03:47:24

Re: Это так.

>Это включая "небоевые" потери.

А их что, не надо считать? Кстати, погибшие в плену сюда входят?

>

                    Убито   Умерло   Всего

>Армия (вкл. ВВС)   234,874  83,400  318,274
>Флот                36,950  25,664   62,614
>Морская пехота      19,733   4,778   24,511
>Береговая охрана                      1,917

>Итого              291,557 113,842  407,316

От	Игорь Куртуков
К	И.Пыхалов (11.02.2006 03:47:24)
Дата	12.02.2006 02:17:13

Re: Это так.

>А их что, не надо считать? Кстати, погибшие в плену сюда входят?

Погибщие в плену, умершие от ран, невернувшиеся без вести пропавшие входят в боевые.