От Владимир Савилов
К Пуханыч
Дата 24.01.2006 10:33:39
Рубрики WWII;

Re: перепев Бешанова....


>Ведущий Правдюк сообщил что после прорыва обороны немцев под Севастополем в 1944г. в наших войсках распространился слух что Сталин и Гитлер подписали перемирие. Из за этого у нас начался салют и наши вместо того чтобы преследовать бегущих немцев начали с ними брататься. И немцы все удрали.

У Бешанова вроде было подобное в его "10 сталинских ударов". Это вроде бы было во время переправы через Северную бухту.

Но более нигде такое не упоминалось.... Так что было такое, а ли не было трудно сказать...

С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (24.01.2006 10:33:39)
Дата 24.01.2006 18:10:10

текст Бешанова....


Бешанов ссылается на полковника М.И. Новичихина (офицера разведотдела 10-го стрелкового корпуса)

" Мы вошли в Севастополь. И тут немцы осуществили такую провокацию - они распространили дезу, что война закончилась. Началось братание, стрельба в воздух из боевого и личного оружия. Артиллеристы растреляли весь боекомплект. а то стрелял из личного оружия - все патроны. Органы "СМЕРШ" пытались прояснить обстановку, но это удалось не сразу."

С уважением, Владимир
От amyatishkin
К Владимир Савилов (24.01.2006 18:10:10)
Дата 25.01.2006 11:21:41

Вопрос

За какое время будет расстрелян боекомплект? Стрелком с трехлинейкой, расчетом ЗИС-3?
Ладно, пехота может в небо пострелять. А артиллерия?
От Владимир Савилов
К amyatishkin (25.01.2006 11:21:41)
Дата 25.01.2006 13:08:48

Re: Ответ

>За какое время будет расстрелян боекомплект? Стрелком с трехлинейкой, расчетом ЗИС-3?
>Ладно, пехота может в небо пострелять. А артиллерия?

Информация по б/к для артиллерии у меня только из Моргунова "Героический Севастополь" (стр. 318). По его словам
1 б/к для 76-85мм = 120-140 снарядов
1б/к для 122мм = 80 снарядов.

Вот и считайте время из расчета 10-15 выстрелов (а может аже и по более) для ЗИС-3...

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (25.01.2006 13:08:48)
Дата 25.01.2006 13:11:45

Re: Ответ

>1 б/к для 76-85мм = 120-140 снарядов
>1б/к для 122мм = 80 снарядов.

>Вот и считайте время из расчета 10-15 выстрелов (а может аже и по более) для ЗИС-3...

Это технический режим огня в первые три минуты.
Технический режим огня в течении часа - 120 выстрелов.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (25.01.2006 13:11:45)
Дата 26.01.2006 22:32:51

Re: Ответ

>>1 б/к для 76-85мм = 120-140 снарядов
>>1б/к для 122мм = 80 снарядов.
>>Вот и считайте время из расчета 10-15 выстрелов (а может аже и по более) для ЗИС-3...
>Это технический режим огня в первые три минуты.
>Технический режим огня в течении часа - 120 выстрелов.

Да бред это в свете обсуждаемого. Огонь с максимальным техническим темпом из орудия - это тяжелейший труд, требующий слаженных действий всего расчета. Ну, может, на радостях пару снарядов выпускали (9 мая 1945 года такое бывало, но только из отдельных орудий) ... А дальше переходили к распиванию заначенного спирта. Вот пехотинцы подольше стреляли (тогда же, 9 мая 1945). Потому что легко.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (25.01.2006 13:11:45)
Дата 25.01.2006 13:35:46

Re: Ответ

>>1 б/к для 76-85мм = 120-140 снарядов
>>1б/к для 122мм = 80 снарядов.
>
>>Вот и считайте время из расчета 10-15 выстрелов (а может аже и по более) для ЗИС-3...
>
>Это технический режим огня в первые три минуты.
>Технический режим огня в течении часа - 120 выстрелов.

Может быть, такой информации у меня нет... Надо Широкорада полистать на досуге... (просто интересно стало)
Опять же не известно точное количество снарядов на каждое орудие...

Да и вообще, чего толочь то воду в ступе, раз нет других доказательств этого факта (кроме Бешанова), то предлагаю не морочить себе голову темой "а за сколько времени выстрелят все снаряды"...

P.S. Вопрос возник, а по количеству снарядов в 1-м б/к для артиллерии Моргунов прав?

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (25.01.2006 13:35:46)
Дата 25.01.2006 13:40:29

Re: Ответ

>Может быть, такой информации у меня нет... Надо Широкорада полистать на досуге... (просто интересно стало)

Можете не смотреть - это информация взята из правил стрельбы. (1945 г)

>Опять же не известно точное количество снарядов на каждое орудие...

Фактическое или бк?

>Да и вообще, чего толочь то воду в ступе, раз нет других доказательств этого факта (кроме Бешанова), то предлагаю не морочить себе голову темой "а за сколько времени выстрелят все снаряды"...

ну это конечно, глупость :)

>P.S. Вопрос возник, а по количеству снарядов в 1-м б/к для артиллерии Моргунов прав?

Прав. Информация подтверждается такт. справочником.
От Zamir Sovetov
К Владимир Савилов (24.01.2006 18:10:10)
Дата 25.01.2006 07:58:10

Re: текст Бешанова....

> " Мы вошли в Севастополь. И тут немцы осуществили такую провокацию - они распространили дезу, что война закончилась.

Интересно - как бы выглядело "распостранение дезы"? С помощью громкоговорителей или переодетыхъ женщинами сотрудников абвера? :-)

> Началось братание, стрельба в воздух из боевого и личного оружия.

После отступления из Крыма, когда СССР потерял столько людей? Невериться...
От Владислав
К Владимир Савилов (24.01.2006 18:10:10)
Дата 25.01.2006 07:41:39

Так все правильно. И даже фото встречались (+)


>Бешанов ссылается на полковника М.И. Новичихина (офицера разведотдела 10-го стрелкового корпуса)

>" Мы вошли в Севастополь. И тут немцы осуществили такую провокацию - они распространили дезу, что война закончилась. Началось братание, стрельба в воздух из боевого и личного оружия. Артиллеристы растреляли весь боекомплект. а то стрелял из личного оружия - все патроны. Органы "СМЕРШ" пытались прояснить обстановку, но это удалось не сразу."

Но это случилось после того, как немцы сдались :-)
От А.Погорилый
К Владимир Савилов (24.01.2006 10:33:39)
Дата 24.01.2006 13:41:12

Re: перепев Бешанова....


>>Ведущий Правдюк сообщил что после прорыва обороны немцев под Севастополем в 1944г. в наших войсках распространился слух что Сталин и Гитлер подписали перемирие. Из за этого у нас начался салют и наши вместо того чтобы преследовать бегущих немцев начали с ними брататься. И немцы все удрали.
>У Бешанова вроде было подобное в его "10 сталинских ударов". Это вроде бы было во время переправы через Северную бухту.
>Но более нигде такое не упоминалось.... Так что было такое, а ли не было трудно сказать...

Ну, о Бешанове неплохо здесь сказано http://www.retranslator.ru/index.php?page=message.talk&subject=2&host=858&messageId=26777

Так что ко всему у него, что не подтверждено другими источниками, есть смысл относиться так "собака лает, ветер носит".
От solger
К А.Погорилый (24.01.2006 13:41:12)
Дата 26.01.2006 03:28:47

Re: Здесь сказано плохо.

>Ну, о Бешанове неплохо здесь сказано http://www.retranslator.ru/index.php?page=message.talk&subject=2&host=858&messageId=26777

Здесь сказано плохо и неправда.

>Так что ко всему у него, что не подтверждено другими источниками, есть смысл относиться так "собака лает, ветер носит".

Зачем переходить на личности. У ВСЕХ АБСОЛЮТНО никогда не надо принимать на веру то, что не подтверждено другими источниками.

С уважением.
От А.Погорилый
К solger (26.01.2006 03:28:47)
Дата 26.01.2006 22:26:25

Re: Здесь сказано...

>>Ну, о Бешанове неплохо здесь сказано http://www.retranslator.ru/index.php?page=message.talk&subject=2&host=858&messageId=26777
>
>Здесь сказано плохо и неправда.

Да нет, вполне по делу. Бешанов относится не к истории, а к "фольк-хистори". О данном феномене см. статью Володихин Д.М. "Феномен Фольк-Хистори". http://history.machaon.ru/all/number_05/filosofi/5/index.html
Ну и есть категория читателей, для которых чем подлее ложь о нашей стране, тем охотнее они в нее верят.

>Зачем переходить на личности. У ВСЕХ АБСОЛЮТНО никогда не надо принимать на веру то, что не подтверждено другими источниками.

А насчет "на лчности" - есть всякие Резун, Б.Соколов и др., которые вполне ясно доказали - доверия им ни на грош. Есть целая плеяда деятелей, чей бизнес - клевета на нашу страну. Бешанов из их числа.

Надо сличать. Хотя надежнее труды известных авторов, причем труды широкоизвестные, вроде "Второй мировой войны" Лиддел Гарта. Их много кто прочел и уже за все сомнительное попинали. Но все равно лучше взять версии разных сторон, например, кроме Лиддел Гарта - Типпельскирха, Ширера и что-нибудь советское. Там где у всех этих авторов (подчеркиваю - предтавляющих противоположные стороны) нет серьезных расхождений, можно доверять.
От Георгий
К solger (26.01.2006 03:28:47)
Дата 26.01.2006 15:12:55

Да, конечно. Но у всех разная репутация. Иначе получился бы порочный круг.


>Зачем переходить на личности. У ВСЕХ АБСОЛЮТНО никогда не надо принимать на веру то, что не подтверждено другими источниками.

Да, конечно. Но у всех разная репутация. Иначе получился бы порочный круг. Иные очень сильно могут подорвать свою репутацию, и соответственно ухудшить отношение к себе...

Я Вам больше скажу. Даже в случае подтверждения какого-либо факта несколькими источниками у несогласного есть право не принимать это на веру. В зависимости от отношения к источникам. :-))))))))))))))))))))))))))))