От СОР
К brs
Дата 13.01.2006 11:24:05
Рубрики Стрелковое оружие;

brs, Salegor бумажки то читать надо, и внимательно



>При правильной позиции для стрельбы левая рука поддерживает цевье, локтем упираемся в землю. При этом магазин земли не касается.

Когда вы бумажку читали, надо было читать до конца.

С упором магазина в грунт называется-

Рис 74 Положение при стрельбе из автомата с упором магазина в грунт.








>>Виктор
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От brs
К СОР (13.01.2006 11:24:05)
Дата 13.01.2006 11:48:28

СОР, эту "бумажку", под названием НСД, я последний раз читал лет 15 назад.

Здравствуйте!


>Когда вы бумажку читали, надо было читать до конца.
>С упором магазина в грунт называется-

>Рис 74 Положение при стрельбе из автомата с упором магазина в грунт.

Возможно, просто надо освежить.
На отсканированной Вами ниже странице написано "..разрешается..". На практике нам категорически запрещали магазином упираться в грунт при стрельбе.






>>>Виктор
>>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Виктор Крестинин
К brs (13.01.2006 11:48:28)
Дата 13.01.2006 11:50:00

А "почему нельзя" объясняли? (-)
От brs
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:50:00)
Дата 13.01.2006 11:57:04

Объясняли.

Здравствуйте!

Во-первых, чтобы чувствовать оружие и уметь стрелять без упора. Если опирать оружие - то на цевье (в этом случае использовались или бруствер или скатка). Это единственное положение для стрельбы (кроме стрельбы из-за укрытий и из окопа) в котором есть возможность опереть оружие, а стрелять надо уметь без упора.
Во-вторых, оружие в руках при ведении автоматического огня более устойчиво.
В-трьетих, для предотвращения попадания земли (песка) в магазин.




Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Виктор Крестинин
К brs (13.01.2006 11:57:04)
Дата 13.01.2006 12:16:31

Простите, а вы там рожки валетом не связывали?))) Тогда все понятно))) (-)
От brs
К Виктор Крестинин (13.01.2006 12:16:31)
Дата 13.01.2006 12:17:57

Нет, не связывали. (-)
От Виктор Крестинин
К brs (13.01.2006 11:57:04)
Дата 13.01.2006 11:59:26

Re: Объясняли.

Здрасьте!
>Здравствуйте!

>Во-первых, чтобы чувствовать оружие и уметь стрелять без упора. Если опирать оружие - то на цевье (в этом случае использовались или бруствер или скатка). Это единственное положение для стрельбы (кроме стрельбы из-за укрытий и из окопа) в котором есть возможность опереть оружие, а стрелять надо уметь без упора.
Это получается соображения методического характера.
>Во-вторых, оружие в руках при ведении автоматического огня более устойчиво.
Сошки придумали враги???)))
>В-трьетих, для предотвращения попадания земли (песка) в магазин.
Хм, с чего это он туда попадет? Крышка там пригнана и обхватывает рог.



>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Виктор
От Пехота
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:59:26)
Дата 13.01.2006 12:18:08

Re: Объясняли.

Салам алейкум, аксакалы!

>>В-трьетих, для предотвращения попадания земли (песка) в магазин.
>Хм, с чего это он туда попадет? Крышка там пригнана и обхватывает рог.


В нижней части магазина есть отверстие для проверки наличия патронов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Пехота (13.01.2006 12:18:08)
Дата 13.01.2006 12:23:31

Re: Объясняли.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В нижней части магазина есть отверстие для проверки наличия патронов.

Угу. Где-то на трети расстояния от крышки отверстие. 5-10 мм расстояния от земли на попадание в эту дырку не влияют.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Пехота (13.01.2006 12:18:08)
Дата 13.01.2006 12:21:06

Re: Объясняли.

Здрасьте!

>В нижней части магазина есть отверстие для проверки наличия патронов.
Это блин не "упиратся", это закопать магазин, чтоб туда что-то попало.
Виктор
От brs
К Виктор Крестинин (13.01.2006 12:21:06)
Дата 13.01.2006 12:26:50

Кстати, песок, вода попадают в магазин через отверстие на крышке магазина

Здравствуйте!

На крышке магазина есть отверстие для отжима пружины и снятия самой крышки. Снаружи "ушко" торчит. Сам я не раз очищал магазины от песка и пыли.



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От brs
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:59:26)
Дата 13.01.2006 12:05:59

Re: Объясняли.

Здравствуйте!

>Это получается соображения методического характера.

Не совсем. Практически действительно удобнее. Держа автомат за цевье (за угол, образуемый цевьем и магазином) общая система "стрелок-оружие" получается более устойчивой, чем при упирании магазина в грунт

>Сошки придумали враги???)))

Не-а. Попробуй при стрельбе РПК обопри на магазин - фигня получится.

>>В-трьетих, для предотвращения попадания земли (песка) в магазин.

>Хм, с чего это он туда попадет? Крышка там пригнана и обхватывает рог.

Попадает, еще как.



>>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
>Виктор
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Salegor
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:59:26)
Дата 13.01.2006 12:02:22

сошки - две! И плечо. Итого-3. А 2 локтя и магазин+плечо неустойчиво.(-)
От СОР
К Salegor (13.01.2006 12:02:22)
Дата 13.01.2006 12:13:03

Сошка - одна! Это ноги у нее две.


Математика у вас странная.
От Виктор Крестинин
К Salegor (13.01.2006 12:02:22)
Дата 13.01.2006 12:04:10

То что сошки _более_ устойчиво я понимаю. (+)

Здрасьте!
Но неустойчивым положение с упором магазином в грунт я бы не назвал.
Виктор
От brs
К Виктор Крестинин (13.01.2006 12:04:10)
Дата 13.01.2006 12:07:48

Кстати, сошки - на конце ствола, а не в районе магазина. Устойчивость опять же. (-)
От Salegor
К brs (13.01.2006 12:07:48)
Дата 13.01.2006 12:11:52

О! А почему на ПКМ сошки и на конце и "в начале" ствола бывают? (-)
От brs
К Salegor (13.01.2006 12:11:52)
Дата 13.01.2006 12:19:19

ПКМ и РПК - разное оружие. ПКМ - более тяжелый, поэтому упор - на начало ствола. (-)
От СОР
К brs (13.01.2006 12:19:19)
Дата 13.01.2006 15:08:05

"На начало ствола" это у РПК и РПКМ или Печенега





А вот у Печенега (модернизированный ПКМ) в отличие от ПК, ПКМ как раз на этом самом начале.



И вобще начало это дульная часть, а конец - казенная часть ствола. Хотя где у палки конец и начало старая загадка)))
От brs
К СОР (13.01.2006 15:08:05)
Дата 13.01.2006 15:21:00

Началом я называл казенную часть. (-)
От Salegor
К brs (13.01.2006 12:19:19)
Дата 13.01.2006 14:12:03

Так есть и в конце ствола. (-)
От brs
К Salegor (13.01.2006 14:12:03)
Дата 13.01.2006 14:14:21

А у него муфта с ногами передвигается по стволу, насколько я помню. (-)
От СОР
К brs (13.01.2006 14:14:21)
Дата 13.01.2006 14:56:36

Я извиняюсь, в ПК, ПКМ видели хотя бы на картинке?


Сошка крепится к вырезу для крепления основания сошки на трубке газового пошрня.
От brs
К СОР (13.01.2006 14:56:36)
Дата 13.01.2006 15:22:43

Ошибся. Не по стволу. По трубке поршня. (-)
От Лис
К brs (13.01.2006 15:22:43)
Дата 13.01.2006 16:19:20

Увы вам.

У нее на трубке четко обозначенное посадочное место есть. Между передним обрезом оной трубки и антабкой. Там для нее проточка предусмотрена. И в какое-либо другое место она просто не встает...
От brs
К Лис (13.01.2006 16:19:20)
Дата 13.01.2006 16:24:39

Пепел на голову. (-)
От brs
К СОР (13.01.2006 14:56:36)
Дата 13.01.2006 15:00:46

Не извиняйтесь, я из него стрелял и не раз. Устройство сошек не помню, увы (-)
От Salegor
К brs (13.01.2006 14:14:21)
Дата 13.01.2006 14:28:25

Да нет вроде. (-)
От СОР
К Salegor (13.01.2006 12:11:52)
Дата 13.01.2006 12:15:35

Видимо я отстал от стрелковой жизни, где у ствола конец и начало? (-)
От Salegor
К СОР (13.01.2006 12:15:35)
Дата 13.01.2006 14:15:10

Вообщем, на ПКМ сошки бывают 2-х видов(+)

и все-таки в жизни говорят сошки. :-)
Есть, которые ближе к центру масс пулемета.
И есть почти у дульного среза.
От СОР
К Salegor (13.01.2006 14:15:10)
Дата 13.01.2006 14:51:20

Вобще то, сошка у ПК ПКМ крепится хомутиком к трубке газового поршня


>и все-таки в жизни говорят сошки. :-)
>Есть, которые ближе к центру масс пулемета.
>И есть почти у дульного среза.

И сответсвенно нет которых ближе к "центру масс и к дульному срезу".
От Salegor
К СОР (13.01.2006 14:51:20)
Дата 13.01.2006 16:09:12

направление складывания имел в виду(-)
От brs
К Salegor (13.01.2006 14:15:10)
Дата 13.01.2006 14:32:55

Re: Вообщем, на...

Здравствуйте!

>и все-таки в жизни говорят сошки. :-)
>Есть, которые ближе к центру масс пулемета.
>И есть почти у дульного среза.


http://world.guns.ru/machine/mg07-r.htm


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Salegor
К Виктор Крестинин (13.01.2006 12:04:10)
Дата 13.01.2006 12:06:04

четвертая опора- лишняя. :) Кроме того, магазин же болтается(+)

прилично. Интересно было бы попробовать отстрелять магазины из крайних положений...
От Salegor
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:50:00)
Дата 13.01.2006 11:56:11

Это вбито так же, как низя сопровождать затвор рукой. :) (-)
От Исаев Алексей
К Salegor (13.01.2006 11:56:11)
Дата 13.01.2006 12:14:44

Что-что делать??? (-)
От alex63
К Исаев Алексей (13.01.2006 12:14:44)
Дата 13.01.2006 12:30:29

Re: Что-что делать???

При возвратном движении затвора ему (затвору) нельзя "помогать" рукой. Это может привести к перекосу досылаемого патрона и как следствие к осечке при стрельбе. Это, кстати, относится и к другим видам стрелкового оружия (ПМ, СКС, СВД...)

С Дону выдачи нету
От Лис
К alex63 (13.01.2006 12:30:29)
Дата 13.01.2006 16:15:15

Re: Что-что делать???

>При возвратном движении затвора ему (затвору) нельзя "помогать" рукой. Это может привести к перекосу досылаемого патрона и как следствие к осечке при стрельбе. Это, кстати, относится и к другим видам стрелкового оружия (ПМ, СКС, СВД...)

Только, как правило, не к перекосу, а к утыканию. Т.е. задержке. А осечка -- это тоже задержка, но вызванная другой причиной (неисправность патрона, неисправность или загрязнение УСМ). Кстати, в случае, например, с ПК рукоятку перезаряжания нужно отводить вперед врукопашную...
От Salegor
К Лис (13.01.2006 16:15:15)
Дата 13.01.2006 16:22:04

Точно, иначе что-то может сломаться там...(-)
От Лис
К Salegor (13.01.2006 16:22:04)
Дата 13.01.2006 17:10:16

Ну, ничего ужасного...

... от одного-двух повторений не случится. Если постоянно таким злоупотреблять -- зацеп ручки полетит...
От Пехота
К alex63 (13.01.2006 12:30:29)
Дата 13.01.2006 12:54:18

Очевидно правильней говорить: затворную раму. (-)
От Виктор Крестинин
К СОР (13.01.2006 11:24:05)
Дата 13.01.2006 11:29:05

Буду дома - выложу НСД. И кстати, "магазинной коробкой бей"(tm)))) (-)
От Одессит
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:29:05)
Дата 13.01.2006 14:44:04

И кстати, "магазинной коробкой бей"(tm))))

Добрый день

Да, это официально изучавшийся вариант удара. Неплохой, кстати! (В смысле, для наносящего его).

С уважением
От СОР
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:29:05)
Дата 13.01.2006 11:43:37

С магазином в грунт выкладываю картинку

Рогом в грунт
От Виктор Крестинин
К СОР (13.01.2006 11:43:37)
Дата 13.01.2006 11:49:24

бугага, бамажка есть. Интересно, послушать БРС и Салегора - почему им запрещали? (-)
От Salegor
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:49:24)
Дата 13.01.2006 11:53:57

Помню, что говорили про возможность всяческих(+)

утыканий и задержек при стрельбе.
Ну, еще соображения - пыль-снег внутрь магазина есть плохо.
От СОР
К Salegor (13.01.2006 11:53:57)
Дата 13.01.2006 12:07:35

Re: Помню, что...


>утыканий и задержек при стрельбе.
>Ну, еще соображения - пыль-снег внутрь магазина есть плохо.

Хм. Я отвечал за работу ротного стрельбища, такого не разу не встречал. У нас этот прием использовался практически всеми. Собственно вобще с АК74 и АКМ ни каких проблем не было.
От Salegor
К Salegor (13.01.2006 11:53:57)
Дата 13.01.2006 11:55:18

А в рукопашном чем бить = уже неважно. :)(-)
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (13.01.2006 11:29:05)
Дата 13.01.2006 11:33:29

Точно, у нас военрук этот прием активно пиарил (-)