От Илья Вершинин
К All
Дата 11.01.2006 22:15:50
Рубрики WWII; 1941;

Были ли призывники 10-летнего возраста?


Когда-то говорил с одним бывшим минером-взрывником, драпавшем в 1941-м из под Вязьмы. Он рассказывал, будто для рытья окопов и пр. целей в туловые части армии были призваны гражданские лица от 10 до 19 лет. Вроде, собирались даже в форме их привозить, но сделали в штатском. Три месяца их обучали в тылу. Интересно, это байки или действительно такое могло быть?
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Constantin
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 13.01.2006 01:33:41

Сумнительно - самые молодые по призыву примерно 17-17,5 лет

во всяком случае моложе вроде официально не призывались
хотя сами могли год другой всегда приписать да и так мало-ли детей воевало - у нас 4 пионера Герои Советского Союза.

Отдельные же случаи могли быть - была же школа юнг например
От Николай Поникаров
К Constantin (13.01.2006 01:33:41)
Дата 13.01.2006 09:13:35

О школах юнг

День добрый.

>Отдельные же случаи могли быть - была же школа юнг например

В Соловецкую школу и школу БВФ официально принимали 16-летних, т.е. выпуск в 17.5-18. Хотя, конечно, были и приписавшие себе года.

В школы Минморфлота (напр., школу СГМП в Архангельске) принимали, кажется, с 14 лет.

С уважением, Николай.
От Samsv
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 20:58:59

Юные минеры действительно были ...


>Когда-то говорил с одним бывшим минером-взрывником, драпавшем в 1941-м из под Вязьмы. Он рассказывал, будто для рытья окопов и пр. целей в туловые части армии были призваны гражданские лица от 10 до 19 лет. Вроде, собирались даже в форме их привозить, но сделали в штатском. Три месяца их обучали в тылу. Интересно, это байки или действительно такое могло быть?

Приветствую! В Воронеже и сейчас есть мемориальная доска "Памяти юных минеров, разминировавших наш город в годы Великой Отечественной войны."
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (12.01.2006 20:58:59)
Дата 12.01.2006 21:01:28

Забыл добавить ...


Забыл добавить: разминировали уже после освобождения города. Предварительно подростками были пройдены краткосрочные курсы.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 15:37:35

Кстати насчет рытья окопов

"Так, на прием обратился гражданин 1928 года рождения с жалобой на то, что ему не оформили пенсию как участнику войны, хотя у него имеются на это все документы. Он предъявил военный билет, в котором стоит штамп о постановкеего на учет Ждановским городским военкоматом 1 марта 1943 года, и предъявил протокол комиссии Каменец – Каширской райадминистрации Волынской области, в котором указано, что он с 1 марта 1944 года по 17 июля 1946 года рыл окопы и строил блиндажи на территории этого района. Гражданину было разъяснено, что 1 марта 1943 года он не мог быть поставлен на учет Ждановским горвоенкоматом, т.к. город находился под оккупацией. Что касается протокола райадминистрации Волынской области, ему было разъяснено, что эта область с весны 1943 года по июль 1944 года контролировалась войсками УПА, и из документов, предоставленных им, не ясно, кем и куда он был призван, кому и зачем рыл окопы и строил блиндажи."


ЖУР
От Максимов
К ЖУР (12.01.2006 15:37:35)
Дата 12.01.2006 23:18:38

Стоп.

>Что касается протокола райадминистрации Волынской области, ему было разъяснено, что эта область с весны 1943 года по июль 1944 года контролировалась войсками УПА

То есть так нынче официально и считается - именно под контролем не немцев, а УПА, и именно вся область целиком?



С уважением.
От ЖУР
К Максимов (12.01.2006 23:18:38)
Дата 13.01.2006 15:39:04

Вот ссылка

http://www.pr.azov.net/archiv/2002/N_189/y.htm

>То есть так нынче официально и считается - именно под контролем не немцев, а УПА, и именно вся область целиком?

Видимо на Украине считают так.


ЖУР
От AlReD
К ЖУР (12.01.2006 15:37:35)
Дата 12.01.2006 15:50:55

Окопы он, значит, рыл вплоть до лета 1946... :-) (-)
От Олег...
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 15:35:31

По призыву комсомола...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Про строительсные организации ВОВ есть книга, лежит тут:

ВОЕННЫЙ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
В.Н.Маляров
СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФРОНТ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Создание стратегических рубежей и плацдармов для обеспечения оборонительных операций вооруженных сил в годы войны 1941-1945 гг.
Санкт-Петербург 2000

http://www.fortification.ru/library/malyarov/

Первая глава вычитана, остальное править надо,
могу прислать ввиде картинок...

Насчет формы - им выдавали обмундирование и обувь,
при недостатке своего - многие, например, босиком были.
И это было нормально. Когда дело к осени стало,
понадобилась обувь и теплая одежда.

Насчет трех месяцев обучения "в тылу" -
так они и так в тылу копали,
аж до Куйбышева. И зачем обучать в тылу?
Копать, чтоли три месяца учили?

Ну и до 10-летних, это уж слошком...
С ними больше хлопот было бы, чем пользы от них...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От AlReD
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 12:47:55

Надо отличать призыв

от привлечения населения для работ военного назначения. Да и тут 10-летний ребенок врядли полезен. Вот лет 14 - вполне. А про разведку - что было, то было; у Старинова, например, есть эпизод. Но, ИМХО, исключительно добровольно.
Моральные оценки давать из нашего времени - недорустимое высокомерие.
От Artem Drabkin
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 11:53:45

К разминированию в Ленобласти привлекаливь вроде

Добрый день,

Не 10 лет, но все же...

Artem http://www.iremember.ru
От Роман Алымов
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 11:51:16

ИМХО он путает (+)

Доброе время суток!

По рассказам дедов, уже после освобождения, когда надо было очищать и разминировать поля, местные военкоматы собирали команды местных школьников на это дело, причём не только старшекласников но и более мелких. Некоторые гибли в процессе работы, но в общем-то военным призывом это не было - скорее напоминало заливку водой сусликовых нор в "Поднятой целине".

С уважением, Роман
От ПавелЧ
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 11:33:04

Абвер в большом количестве использовал русских подростков

Была и школа где абвер проводил их обучение
От solger
К ПавелЧ (12.01.2006 11:33:04)
Дата 13.01.2006 00:17:31

Re: Между прочим вспомните "Сына полка".

>Была и школа где абвер проводил их обучение

Там как раз Ваня Солнцев ЕМНИП сбежал из какой-то школы, куда его определили немцы. Чему же его там учили?

С уважением.
От Ярослав
К ПавелЧ (12.01.2006 11:33:04)
Дата 12.01.2006 15:40:12

Re: Абвер в...

>Была и школа где абвер проводил их обучение
в Бобруйске была школа - образована по памяти в ноябре 1941
50 человек с начала обучалась , некоторые имели по 9-10 выходов в советский тыл


Ярослав
От Георгий
К ПавелЧ (12.01.2006 11:33:04)
Дата 12.01.2006 15:26:47

Ю. Мухин писал об этом примерно так: ...

... "на советскую территорию забрасывались тогдашние любители тогдашних сникерсов" :-))))))

По-моему, это из "Убийства Сталина и Берия".
От И. Кошкин
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 11:11:42

Были даже пятилетнего...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Их использовали в качестве подвижных мишеней для тренировки снайперов и в качестве спортивного снаряда по закалке нервов малолетних штрафников-диверсантов, которые учились на них резать горло часовым.

Не могу поверить, что вы всерьез задаете такой вопрос. Вы видели десятилеток иначе, чем на картинке? Что он может накопать? А лопатку ему специальную выдадут? И форму на него планировали пошить, но потом не успели?

Гражданских лиц мужского пола в возрасте 19 лет, вообще говоря, призывали в армию.

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (12.01.2006 11:11:42)
Дата 12.01.2006 13:07:46

Ну, добровольцев и 17-летних брали (а в некоторых случаях и 16-летних) (-)
От А.Погорилый
К Nachtwolf (12.01.2006 13:07:46)
Дата 12.01.2006 15:37:08

Re: Ну, добровольцев...

Военкоматы добровольцев непризывного возраста не брали в армию.
А весь призыв, в том числе добровольцев, шел через военкоматы.
Могли взять в военное училище с таким расчетом, чтобы к окончанию его 18 лет уже было.
В аэроклубах могли учиться довольно молодые, далее ускоренный выпуск аэроклуба для хорошо успевающих и аналогично с летным училищем. Таким путем могли попасть на фронт и летчики моложе 18 лет, В.Ф.Голубев такого в мемуарах упоминает, ведомым у него некоторое время летал, погиб, совершив воздушный таран "На занятия аккуратно являлся наш новый летчик — сержант Василий Захаров. По документам ему было восемнадцать лет, но в действительности, как я предполагал и как выяснилось потом, произошла ошибка — ему не было еще и семнадцати."
Пристать к воинским частям могли малолетки. Чудакова В. В "Как я боялась генералов" http://militera.lib.ru/memo/russian/chudakova_vv/index.html описывает, как она в 16 лет оказалась в армии, а в 17 - стала командиром пулеметного взвода (закончив армейские курсы). Но для этого ей пришлось сильно сопротивляться попыткам отправить ее в тыл.
То есть неофициально попасть могли. Официально - нет, будь ты хоть 100 раз доброволец.
От Nachtwolf
К А.Погорилый (12.01.2006 15:37:08)
Дата 12.01.2006 16:42:09

Брали, брали


>Военкоматы добровольцев непризывного возраста не брали в армию.
>А весь призыв, в том числе добровольцев, шел через военкоматы.
>Могли взять в военное училище с таким расчетом, чтобы к окончанию его 18 лет уже было.

Родственник (к сожалению, уже покойный), который во время войны был военкомом на освобождённой територии, утверждал, что 17-летних добровольцев брали без вопросов. Вот было ли это местной самодеятельностью или имелись на этот счёт официальные распоряжения сверху, я у него не догадался спросить.
От А.Погорилый
К Nachtwolf (12.01.2006 16:42:09)
Дата 12.01.2006 20:33:43

Re: Брали, брали

>Родственник (к сожалению, уже покойный), который во время войны был военкомом на освобождённой територии, утверждал, что 17-летних добровольцев брали без вопросов. Вот было ли это местной самодеятельностью или имелись на этот счёт официальные распоряжения сверху, я у него не догадался спросить.

Ну, тут надо понимать, что за такое (доброволец еще не призывного возраста) практически не наказывали, в отличие от "отмазать кого надо призвать". А план по призыву давать надо. То есть это не надо и разрешать - достаточно не карать за такое нарушение.
К тому же освобожденная территория ... Бардака больше ...

Кстати, а точно на фронт или в военно-учебные заведения?
В военно-учебные брали (и поощряли идти) не достигших призывного возраста, если они его достигнут с окончанием. Поскольку офицеров требовалось много (и процент офицеров у нас в армии был большой, и потери офицерского состава больше чем рядового).
От Nachtwolf
К А.Погорилый (12.01.2006 20:33:43)
Дата 12.01.2006 22:43:37

Re: Брали, брали

>Кстати, а точно на фронт или в военно-учебные заведения?
>В военно-учебные брали (и поощряли идти) не достигших призывного возраста, если они его достигнут с окончанием. Поскольку офицеров требовалось много (и процент офицеров у нас в армии был большой, и потери офицерского состава больше чем рядового).

На фронт. Собственно, разговор с этого у нас и возник - рассказал он товарище, который чуть ли не ГСС стал:
«Я же сам его призывал. Хлопчина в армию просился, в танкисты.
- А сколько тебе?
- Через полгода семнадцать будет.
Ну ладно, думаю, пока обучат его специальности, все семнадцать будет. А добровольца в семнадцать уже можно на фронт посылать».
Поэтому я и был уверен, что это не местная самодеятельность, а вполне официальная практика военкоматов.
От Паршев
К Nachtwolf (12.01.2006 13:07:46)
Дата 12.01.2006 13:41:39

Призывали в 17 лет. Про 16-летних что-то не слышал. Вообще-то законы были опризы (-)

ве.
От Nachtwolf
К Паршев (12.01.2006 13:41:39)
Дата 12.01.2006 15:21:31

Родственник, который после ранения, некоторое время был военкомом

на освобождённой територии, расказывал, что больше смотрели на физические данные, нежели на возраст. Если паренёк физически развит и не слишком истощён, то брали и 16-летних. Разумеется, речь идёт о добровольцах.
От И. Кошкин
К Nachtwolf (12.01.2006 15:21:31)
Дата 12.01.2006 15:31:08

Нам бы про десятилеток... (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (12.01.2006 15:31:08)
Дата 12.01.2006 16:35:50

Что касается десятилеток, то есть варианты

Например такой. Зачастую, у подростков кроме аусвайса небыло никаких других документов, а при получении оного, всеми возможными способами старались занизить свой возраст, дабы не загреметь в Германию. Конечно, маловероятно, чтобы у 17-летнего были документы 10-летнего, но в целом, занижение "документального" возраста по сравнению с фактическим на 3-4 года, было вполне заурядной вещью.
От И. Кошкин
К Nachtwolf (12.01.2006 16:35:50)
Дата 12.01.2006 18:08:03

Мне про военкомат, который мобилизует десятилетних рыть окопы... (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (12.01.2006 18:08:03)
Дата 12.01.2006 19:42:11

А если из шанцевого инструмента только лопатки детские остались? :-) (-)
От Pavel
К Nachtwolf (12.01.2006 16:35:50)
Дата 12.01.2006 17:12:34

Re: Что касается...

Доброго времени суток!
> Конечно, маловероятно, чтобы у 17-летнего были документы 10-летнего, но в целом, занижение "документального" возраста по сравнению с фактическим на 3-4 года, было вполне заурядной вещью.
Много у меня таких знакомых было, тут не только в аусвайсах дело.Как-то ухитрялись занижать возраст и до немцев.Потом эти люди задергались когда пришла пора на пенсию выходить.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (12.01.2006 13:41:39)
Дата 12.01.2006 13:48:14

В рабочие батальоны (а речь вроде о них) брали с 14. (-)
От Аркан
К Nachtwolf (12.01.2006 13:07:46)
Дата 12.01.2006 13:41:15

Да, что 10 лет, что 17, без разницы, так что ли? (-)
От Random
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 10:15:04

Re: Были ли...

Не знаю насчет возраста, но вообще детей отправляли в "трудармии" - лесозаготовки, добыча сланца и т.п. Ближе к фронту м.б. и к рытью окопов припахивали.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут.
От 13
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 12.01.2006 09:15:55

Однозначный звиздеж про "кровавый режим" ... (-)
От Пуханыч
К Илья Вершинин (11.01.2006 22:15:50)
Дата 11.01.2006 22:53:50

Re: Были ли...

Читал что наши в тыл к фрицам разведчиков детей забрасывали. Перед Курском.
От И.Пыхалов
К Пуханыч (11.01.2006 22:53:50)
Дата 12.01.2006 06:33:17

Бывало

>Читал что наши в тыл к фрицам разведчиков детей забрасывали. Перед Курском.

В своих мемуарах Вайнруб (Вайнруб М.Г. Эти стальные парни. Киев, 1972) рассказывает как, будучи начальником разведки танковой дивизии во время битвы под Ельней, несколько раз посылал в немецкий тыл 10-летнего мальчишку из местных. Однако мальчишка сам напросился, причём заявил, что если Вайнруб его не пошлёт, он всё равно пойдёт к немцам самовольно.
От Мазила
К И.Пыхалов (12.01.2006 06:33:17)
Дата 12.01.2006 07:07:37

"Иван" Богомолова??? (-)