От Oleh Nemchinov
К Eugene
Дата 10.01.2006 11:45:19
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Re: Народы -...

>-Русь приняла на себя главный удар татаро-монгольского нашествия, ослабило его и спасло Европу от Ига.
Русь монголы "схавали" их остановили венгры и поляки
От И. Кошкин
К Oleh Nemchinov (10.01.2006 11:45:19)
Дата 10.01.2006 11:49:08

Никто монголов не останавливал. Сами остановились и ушли. Были дела поважнее (-)
От negeral
К И. Кошкин (10.01.2006 11:49:08)
Дата 10.01.2006 14:02:41

ИМХО, князь Александр Ярославович

Приветствую
вызывал определённое беспокойство у Батыя, хотя безусловно свои разборки были важнее.
Счастливо, Олег
От Белаш
К negeral (10.01.2006 14:02:41)
Дата 10.01.2006 17:50:12

"К последнему морю"? :) (-)
От negeral
К Белаш (10.01.2006 17:50:12)
Дата 10.01.2006 21:40:58

Да, у В. Яна есть на сей счёт мнение. (-)
От И. Кошкин
К negeral (10.01.2006 21:40:58)
Дата 11.01.2006 11:00:07

Ян - это наше все.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но нужно учитывать, когда и для кого он писал свои ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения))) И, кстати, "К последнему морю", все-таки, самая слабая часть трилогии с максимальным количеством отклонений от исторической правды. Чего стоит одна истерика Субудая: "А я все равно, все равно пойду к последнему морю! Один! Понял, нехороший мальчишка?!" Потому и написал он эту странную мулю про Батыя, который опасался Невского. На фоне многотуменных армий разборка тысячи-полутора урусов с несколькими сотнями немцев и их союзников - это последнее, что могло напугать Бату. Что же касается "баб и прочих кочевий", то в это время еще продолжается, кампания против кипчаков, там тусуется пара туменов, которые Александра с его сотней-другой дружинников закидают малахаями.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К negeral (10.01.2006 14:02:41)
Дата 10.01.2006 15:23:57

Скорее наоборот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>вызывал определённое беспокойство у Батыя, хотя безусловно свои разборки были важнее.
>Счастливо, Олег

Батый вызывал офигительное беспокойство у А. Я., поэтому последний по первому требованию приехал целовать его в жопу и беспощадно подавил выступление новгородцев против переписи. А. Я. был мудрым и дальновидным гос. деятелем, более того, он был сыном мудрого и дальновидного гос. деятеля. Прекрасно сознавая масштабы монгольского государства (все-таки, ездил аж на дальвас без поезда), он отлично понимал, что в случае, если он попытается сделать вид, что вызывает беспокойство у Батыя, его просто раздавят. Поэетому он ездил, принимал честь, пил кумыс, а попутно - выкупал русских пленных и отмазывался от участия в походоах монгольских войск.

Аналогично и гордый Даниил, который мог небезуспешно бодаться с Куремсой, по первому: "Эта-а-а, сюда давай, мухой!" явился к Бату, улыбался, пил кумыс, и только вернувшись к себе плакался, что де злая она, честь татарская. Впрочем, это не помешало ему перевооружить часть своей дружины по татарскому образцу, запаковав коней в кожаные кояры )))

В общем, у татар беспокойство могли вызывать только сами татары. К счастью, Чингисхан сам угробил свою империю, поделив ее между своими сыновьями, и введя концепцию "Золотого рода". Уже при внуках его наступил окончательный распад и началась перманентная многосотлетняя грызня. И слава Богу.

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (10.01.2006 15:23:57)
Дата 10.01.2006 17:09:34

Дык с этим не спорит никто

Приветствую
просто мог же налететь, тылы пограбить и смыться. Не мог Батый об этом не думать.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (10.01.2006 17:09:34)
Дата 10.01.2006 18:05:28

Давайте проанализируем ситуацию

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Пусть Батыю известно про Александра. Значит, ему известно, что Александр - молодой князь под рукой своего отца с маленькой дружиной и никакими боевыми возможностями. Отец его империи лоялен. Чего его опасаться.

2. Пусть Батыю неизвестно про Александра. Вопрос отпадает сам собой.

После того, что они устроили на Руси, им просто некого было бояться.

И. Кошкин
От Никита
К negeral (10.01.2006 17:09:34)
Дата 10.01.2006 17:42:24

Какие тылы? КУДА смыться? (-)
От Presscenter
К Никита (10.01.2006 17:42:24)
Дата 10.01.2006 19:37:59

Как какие?

Тылы - это пара иуменов кторые в арьергарде идут. Ну там налететь, положить три четверти дружины и смыться...к шведам. Или лучше в Исландию - там безопаснее:))))))
От Presscenter
К negeral (10.01.2006 14:02:41)
Дата 10.01.2006 14:41:19

ИМХО это Александра Ярославича....

если б он стал беспокоить - смахнули б с поверхности земли, даже не думая сильно. Его брательник тоже пытался беспокойство вызвать - бежал очень далеко.

>Приветствую
>вызывал определённое беспокойство у Батыя, хотя безусловно свои разборки были важнее.
>Счастливо, Олег
От negeral
К Presscenter (10.01.2006 14:41:19)
Дата 10.01.2006 17:05:07

Дык никто не спорит

Приветствую
но где был Батый, а где Александр по расстоянию от главного монгольского стана с жёнами, богатствами и т.д. вдруг бы съехал с катушек. Брат то съезжал.
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (10.01.2006 17:05:07)
Дата 10.01.2006 17:11:45

Re: Дык никто...

Приветствую!

>но где был Батый, а где Александр по расстоянию от главного монгольского стана с жёнами, богатствами и т.д. вдруг бы съехал с катушек. Брат то съезжал.

Блиин, его собственные же дружинники полотенцами повяжут, ежели он вдруг подорвется с криком "На Каракооооруммм!!!". Да и неумели тогда таких веществ готовить еще - химия-то в самом зародыше находилась....


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Robert
К Sav (10.01.2006 17:11:45)
Дата 12.01.2006 03:09:13

Ре: Дык никто...

>Блиин, его собственные же дружинники полотенцами повяжут, ежели он вдруг подорвется с криком "На Каракооооруммм!!!".

Это называется: "лoпнуть? помогут! со всеx сторон..."
От Sav
К negeral (10.01.2006 14:02:41)
Дата 10.01.2006 14:31:59

Re: ИМХО, князь...

Приветствую!

>вызывал определённое беспокойство у Батыя, хотя безусловно свои разборки были важнее.

Крайне сомнительно - где и кто был в 1241-1242 году Батый и где и кто был в то время князь Александр Ярославович. Уж сильно разные весовые категории.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (10.01.2006 14:31:59)
Дата 10.01.2006 17:02:12

А если, скажем приложить его к кому нибудь из орды? (-)
От Sav
К negeral (10.01.2006 17:02:12)
Дата 10.01.2006 17:07:16

Простите, кого "его"? (-)
От И. Кошкин
К negeral (10.01.2006 17:02:12)
Дата 10.01.2006 17:07:13

Какой орды?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И что значит "приложить"? Он же совсем молоденький в это время)))

И. Кошкин