От И.Пыхалов
К damdor
Дата 12.01.2006 07:25:18
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Сошлюсь на свои подсчёты

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.
От Михаил
К И.Пыхалов (12.01.2006 07:25:18)
Дата 12.01.2006 09:24:16

Re: Сошлюсь на...

По большому счету это сравнение теплого с мягким. Какой смысл считать число заключенных на душу населения скопом по всем статьям? В США "традиционно" высокий уровень уголовной преступности, вот и заключенных много. В СССР уровень уголовной преступности был пониже, насколько именно, может знатоки подскажут, в результате, складывая уголовников с политическими, получаем показатели ненамного превышающие американские.
Если уж сравнивать, то число осужденных за политические преступления, число осужденных внесудебными органами, численность репрессированных по национальному признаку и т.п.
От И.Пыхалов
К Михаил (12.01.2006 09:24:16)
Дата 13.01.2006 02:55:27

«К их бы правде турецкой да веру нашу християнскую»

>По большому счету это сравнение теплого с мягким. Какой смысл считать число заключенных на душу населения скопом по всем статьям? В США "традиционно" высокий уровень уголовной преступности, вот и заключенных много. В СССР уровень уголовной преступности был пониже, насколько именно, может знатоки подскажут, в результате, складывая уголовников с политическими, получаем показатели ненамного превышающие американские.

Так это дело поправимое. СССР не стало и уровень уголовной преступности резко вырос (например, количество умышленных убийств на душу населения возросло минимум в шесть раз).
От Георгий
К И.Пыхалов (13.01.2006 02:55:27)
Дата 13.01.2006 11:57:09

Ну что ж, свобода есть свобода :-)))))

>Так это дело поправимое. СССР не стало и уровень уголовной преступности резко вырос (например, количество умышленных убийств на душу населения возросло минимум в шесть раз).

"- Ну а как же можно без программы? Что ж я вам- бандюга с большой дороги? Все мои ребята как один стоят за свободную личность!
- Значит, будут грабить..."

(С) "Свадьба в Малиновке"
От Георгий
К Георгий (13.01.2006 11:57:09)
Дата 13.01.2006 11:57:56

"Ворюги мне милей, чем кровопийцы" (С)
От Константин Дегтярев
К Михаил (12.01.2006 09:24:16)
Дата 12.01.2006 12:56:48

Вот именно

Все эти подсчеты - по типу советской демагогии: "у Вас две партии, у нас одна - значит, у вас демократии вдвое больше. А во Франции 8 партий, занчит у них демократии в 4 раза больше, чем у вас".

Есть смысл сравнивать только число реабилитированных и ошибочно осужденных. А также по статьям: сколько осуждено по политическим статьям у нас и в США. А тот факт, что у нас убийц обычно сажали на 7 лет, максимум - 15, а в США - на 20 или пожизненно способен испортить любую статистику такого рода.

Впрочем, судебная система США весьма уродская, это во всем мире признают.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Георгий
К Константин Дегтярев (12.01.2006 12:56:48)
Дата 13.01.2006 12:02:46

Кстати - в первый раз слышу эту сентенцию :-)))))

>Все эти подсчеты - по типу советской демагогии: "у Вас две партии, у нас одна - значит, у вас демократии вдвое больше. А во Франции 8 партий, занчит у них демократии в 4 раза больше, чем у вас".

Кстати - в первый раз слышу эту сентенцию :-)))))
Это вообще, извините, хреновина - c точки зрения советского демагога :-))). Поскольку "социалистическая" (т. е. единственно верная) "демократия" - явление другого порядка, нежели буржуазная (по причине отсутствия эксплуататоров), а потому "больше-меньше демократии" никак не зависит от количества партий в стране, а только от строя в ней. :-))))))))))))))

Так что ЭТУ байку нужно засунуть кое-куда. (Извините, если обидел кого-то.)
От Любитель
К Константин Дегтярев (12.01.2006 12:56:48)
Дата 12.01.2006 20:21:56

Re: Вот именно

>Все эти подсчеты - по типу советской демагогии: "у Вас две партии, у нас одна - значит, у вас демократии вдвое больше. А во Франции 8 партий, занчит у них демократии в 4 раза больше, чем у вас".

Вы хотите сказать, что данные подсчёты не дают повод закатить идеологически выдержанную (по Вашему мнению) истерику? Это ещё не означает, что проводить такие расчёты "нет смысла".

>Есть смысл сравнивать только число реабилитированных и ошибочно осужденных.

А кому известно число ошибочно осуждённых?

>А также по статьям: сколько осуждено по политическим статьям у нас и в США. А тот факт, что у нас убийц обычно сажали на 7 лет, максимум - 15, а в США - на 20 или пожизненно способен испортить любую статистику такого рода.

>Впрочем, судебная система США весьма уродская, это во всем мире признают.

И даже в самом США?
От Константин Дегтярев
К Любитель (12.01.2006 20:21:56)
Дата 13.01.2006 11:19:12

При чем здесь идеология? Вопрос сугубо практический

... с которого все и началось. Речь идет о том, в каком случае государство имеет право лишать человека свободы, а в каком - нет.

>Вы хотите сказать, что данные подсчёты не дают повод закатить идеологически выдержанную (по Вашему мнению) истерику? Это ещё не означает, что проводить такие расчёты "нет смысла".

Я хочу сказать, что сравнивать разные вещи - бессмысленно. Для меня есть разница в том ЗА ЧТО человек сидит в тюрьме. Если Вы называете истерикой возмущение фактом несправедливого лишения свободы, - ну что ж... Ваше право. Давайте выпустим всех убийц и посадим вместо них в тюрьмы, например любителей каперсов. Подозреваю, цифра будет примерно одинаковая и с Вашей точки зрения ничего не изменится.

>А кому известно число ошибочно осуждённых?

Его можно примерно оценить по числу впоследствии реабилитированных.

>>Впрочем, судебная система США весьма уродская, это во всем мире признают.
>И даже в самом США?

Да, и в самИХ США тоже существует известное недовольство этой проблемой, но там действует разумная осторожность относительно кардинальных перемен.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Георгий
К Константин Дегтярев (13.01.2006 11:19:12)
Дата 13.01.2006 11:55:29

Да?????

>>А кому известно число ошибочно осуждённых?
>
>Его можно примерно оценить по числу впоследствии реабилитированных.

Да????? :-)))))
Впрочем, Пыхалов уже писал по этому поводу. КАК проводилась и проводится реабилитация. И КОМУ В РЕАБИЛИТАЦИИ было отказано - несмотря на то, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не совершали того, за что были репрессированы. А. Яковлев высказался по этому поводу очень ясно. "Без идеологии" :-)

Кстати: "впоследствии" - это когда? До 1956 г.? В 1956-85 гг.? В перестроечное время? После перестройки?
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (12.01.2006 12:56:48)
Дата 12.01.2006 13:27:53

С другой стороны

>А также по статьям: сколько осуждено по политическим статьям у нас и в США.

ИМХО специфика нашей процессуальной практики обуславливала "выгодность" рассмотрения некоторых деяний как "политических" преступлений - в силу упрощенного порядка производства, косвенной их бОльшей общественной опасности для текущей экономической системы и как следствие - усиление наказаний за оные.
От Владислав
К Дмитрий Козырев (12.01.2006 13:27:53)
Дата 13.01.2006 03:58:55

Даже хуже

>>А также по статьям: сколько осуждено по политическим статьям у нас и в США.
>
>ИМХО специфика нашей процессуальной практики обуславливала "выгодность" рассмотрения некоторых деяний как "политических" преступлений - в силу упрощенного порядка производства, косвенной их бОльшей общественной опасности для текущей экономической системы и как следствие - усиление наказаний за оные.

Ко многим уголовным статьям просто привешивались "политические". Например, к "преступной халатности" -- "вредительство".
От Замороженый NoMaD
К И.Пыхалов (12.01.2006 07:25:18)
Дата 12.01.2006 08:37:42

У меня к Вам пара вопросов.

Здоровья Уважаемый...

>Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Были ли в указанные года такие меры как: Условное осуждение, отсрочка исполнения приговора при условии не совершения осужденным новых преступлений, условно-досрочное освобождение.

Эти меры или их разновидности имеются в настоящее время как в штатах, так и у нас. При отсутствии указанных мер в 1941-1950 годах сравнивать находящихся в тюрьмах, несколько не корректно, так как указанные меры довольно обширно используются в нынешней юриспреденции, более того различные штрафы и условные осуждения разгрузили тюрьмы. Мне кажется необходимо сравнивать количество осужденных лиц, это даст более полную картину. Но имеется ли данная статистика?

С Уважением М. Егоров
От И.Пыхалов
К Замороженый NoMaD (12.01.2006 08:37:42)
Дата 13.01.2006 02:42:51

Почему же некорректно?

>Были ли в указанные года такие меры как: Условное осуждение, отсрочка исполнения приговора при условии не совершения осужденным новых преступлений, условно-досрочное освобождение.

Очевидно, Вы имеете в виду сталинский СССР? Условное осуждение было, досрочное освобождение было, отсрочка исполнения приговора практиковалась во время войны (насчёт мирного времени не знаю).

>Эти меры или их разновидности имеются в настоящее время как в штатах, так и у нас. При отсутствии указанных мер в 1941-1950 годах сравнивать находящихся в тюрьмах, несколько не корректно, так как указанные меры довольно обширно используются в нынешней юриспреденции, более того различные штрафы и условные осуждения разгрузили тюрьмы. Мне кажется необходимо сравнивать количество осужденных лиц, это даст более полную картину. Но имеется ли данная статистика?

В принципе, такая статистика имеется, но я её не изучал. По современным США могу сказать, что, например, в 1995 году там картина была следующей: в «jail» сидело 499.300 человек, в «prison» — 1.078.545, непогашенную условную судимость имело 3.096.529, освобождённых условно-досрочно — 700.174 человек.

>С Уважением М. Егоров

Взаимно