От Eugene
К Архив
Дата 07.01.2006 23:47:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

[2Владислав] Буду спорить.

>ХХ век ввел в это "уравнение" лишь одну новую составляющую -- внешнюю поддержку "партизан", включающую в себя материальную помощь и пропагандистское (а также политическое) давление на сторону, ведущую антипартизанские действия.
*********************************************************
Такое было и ранее. Ещё в 16-19 веках.
Поддержка Францией якобитского движения в Шотландии.
Поддержка Росией освободительной борьбы южных словян против турок.
Поддержка Британией и Турцией освободительной борьбы горских народов Кавказа против Росии. Последнее даже недавно обсуждалось на форуме в разрезе неспособности ЧФ перехватывать военные грузы и людей, идущих на пополнение горцам.

С уважением, Евгений.
От Владислав
К Eugene (07.01.2006 23:47:07)
Дата 08.01.2006 05:02:06

А что принципиально изменится?

>>ХХ век ввел в это "уравнение" лишь одну новую составляющую -- внешнюю поддержку "партизан", включающую в себя материальную помощь и пропагандистское (а также политическое) давление на сторону, ведущую антипартизанские действия.
>*********************************************************
>Такое было и ранее. Ещё в 16-19 веках.

Хорошо, можно развернуть: "масштабную внешнюю поддержку". И подчеркнуть: пропагандистское давление ведется в отношении страны, ведующей антипартизанские действия, и имеет целью создать у нее внутри- и внешнеполитические проблемы. Последняя цель ранее, как правило, не ставилась -- в основном по причине ее трудновыполнимости в "доинформационую" эпоху.

>Поддержка Францией якобитского движения в Шотландии.

Скорее политическая, чем материальная. Впрочем, здесь я не в теме...

>Поддержка Росией освободительной борьбы южных словян против турок.

Материальная -- по минимуму, пропагандистская -- в основном у себя, то есть внутри России. В первую очередь поддержка оказывалась прямым военным давлением на Турцию, то есть это как раз не наш случай. В нашем случае ВОЕННОГО конфликта как раз стремяться избежать всеми способами.

>Поддержка Британией и Турцией освободительной борьбы горских народов Кавказа против Росии. Последнее даже недавно обсуждалось на форуме в разрезе неспособности ЧФ перехватывать военные грузы и людей, идущих на пополнение горцам.

О, да! Это и будет первый МАСШТАБНЫЙ прецедент данного рода. Я добавил бы сюда еще подержку европами польских повстанцев -- хотя она велась в первую очередь пропагандой. А еще раньше была Вандея... В общем, данный метод борьбы первыми освоили и поставили на поток англичане

Выводы:

1. Под луной ничто не ново
2. Но в ХХ веке количество стало переходить в качество.


С уважением, Владислав
От Лис
К Владислав (08.01.2006 05:02:06)
Дата 08.01.2006 12:38:52

Re: А что...

>1. Под луной ничто не ново
>2. Но в ХХ веке количество стало переходить в качество.

Тут главное другое. Только в веке ХХ стала возможно сначала "The Television War" (с), а затем и война, что называется, в прямом эфире и вообще в он-лайне. Результат -- визги всякой разной непривычной к этому делу гражданской публики, с которыми политикам приходится в той или иной мере считаться.
От Аркан
К Лис (08.01.2006 12:38:52)
Дата 08.01.2006 14:04:05

"Визги" о поводу поляков были и в 19 веке без всякого тв (-)
От Мелхиседек
К Аркан (08.01.2006 14:04:05)
Дата 08.01.2006 14:14:53

современное телешоу эффективней, там ещё и картинка (-)
От Лис
К Аркан (08.01.2006 14:04:05)
Дата 08.01.2006 14:11:47

Re: "Визги" о...

Совершенно не та степень воздействия. Сравните хотя бы с Вьетнамом. Когда в вечерних новостях каждый день -- "вести с полей". В цвете, со всеми подробностями... А потом еще какое-нибудь ток-шоу с "аналитиками" на ту же тему. И все это -- непосредственно в каждую семью... В Афгане мы этого избежали в силу особенностей устройства государства. А вот в Первую Чечню -- по полной. И с соответствующими результатми...
От Аркан
К Лис (08.01.2006 14:11:47)
Дата 08.01.2006 17:05:26

В этом смысле понятно, но это плата за строй.

Тем не менее, интересно, что при царизме появилось такое явление как "общечеловеки", с их желанием поражения своему правительству и т.д. Эти воздействовали тоже весьма эффективно.
От Eugene
К Владислав (08.01.2006 05:02:06)
Дата 08.01.2006 06:27:06

Ничего.

>Последняя цель ранее, как правило, не ставилась -- в основном по причине ее трудновыполнимости в "доинформационую" эпоху.
*******************************************************
Ещё как ставилась. Только носители ингформации были другие. В основном карикатуры и памфлеты.

>1. Под луной ничто не ново
*******************************************************
Дык Книга Экклесиаст, Гл. 1 Стиx 10:

"Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас."

С уважением, Евгений.