От	Олег...
К	Amstrong
Дата	26.12.2005 01:20:56
Рубрики	Танки;

Ре: Вы немцев,...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>почему не с 2000 или 3000 метров?

Пототму что реальная дистанция реального боя...
Потому что это дистанция на котрой обнаруживается танк - 1500 метров.
Можно, колнечно, и на 15 тыс. метров стрелять, только это все уже не типичные случаи...

>понял, ставка на то что противник будет пулять в лоб с 1500 метров и не позарапает.

Противник ведет огонь по танку до тех пор,
пока не убедитьтся, что цель поражена.
Это понятно?

И если результат попадания снаряда ИСа виден и на 1500 метрах,
то Пантере придется палить по одному танку до тех пор,
пока сам танк не взорвется или загорится...

Так понятно обьяснил?
Надеюсь, не нужно обьяснять, что одного попалдания в танк
одного 75-мм снаряда бывает часто недостаточно для
надежного поражения цели (приведение в небоеспособное состояние,
обездвиживание и т.д.).

>зачем Пантерам стрелять по таким укреплениям?

Во! Даже и смысла нет - совершенно верно...
О каком тут сравнении боевой эффективности может идти речь?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Amstrong
К	Олег... (26.12.2005 01:20:56)
Дата	27.12.2005 01:17:38

Ре: Вы немцев,...

---

ага, вот толко допустим что растояние 1000 метров и Пантера нетолко в лобовое бронирование корпуса пуляет.
Недай бог что ИС с первого выстрела не попадёт, тогда в него уже сделаны три выстрела и утешение будет слабым если Пантера ещё пару раз пулнёт чтобы "убедится".

>>зачем Пантерам стрелять по таким укреплениям?
>
>Во! Даже и смысла нет - совершенно верно...
>О каком тут сравнении боевой эффективности может идти речь?

а стурмтигр мог одним выстрелом пол города уничтожить, ИС мог? Если немог то не о каком сравнение боевой эффективности не может одти речь, верно?

---

От	Гегемон
К	Amstrong (27.12.2005 01:17:38)
Дата	27.12.2005 17:44:24

Ага

---

>ага, вот толко допустим что растояние 1000 метров и Пантера нетолко в лобовое бронирование корпуса пуляет.
>Недай бог что ИС с первого выстрела не попадёт, тогда в него уже сделаны три выстрела и утешение будет слабым если Пантера ещё пару раз пулнёт чтобы "убедится".
А еще у него похуже с оптикой и траектория покруче будет. Так что скорее всего промахнется. А раздельно заряжать 122-мм снаряд будет неудобно, и "Пантера" повторит выстрел раньше

С уважением

---

От	Олег...
К	Гегемон (27.12.2005 17:44:24)
Дата	27.12.2005 18:54:36

Re: Ага

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А еще у него похуже с оптикой и траектория покруче будет. Так что скорее всего промахнется. А раздельно заряжать 122-мм снаряд будет неудобно, и "Пантера" повторит выстрел раньше

Блин... Сколько раз надо попасть в ИС Пантере, чтобы вывести его из строя?
Сколько надо из этих попаданий ей пробить броню?
Сколько надо раз попасть пантере в ИС так, чтобы с расстояния 1500 метров
бывло ВИДНО, что ИС выведен из строя, и больше продолжать огонь не может?

В реальности же не как в компьютерной игрушке - попал в танк,
тебе сразу сообщение, цель уничтожена. В реальном бою
по обнаруженному танку ведут огонь до тех пор, пока не убедяться,
что танк уничтожен! И если бой идет на дальностях порядка 1500 метров,
танк противника должен взолрваться иил загореться по крайней мере,
чтобы дать ясно понять - он больше не опасен.

Это понятно?

Понятно, что результаты одного попадания в танк 122-мм снаряда
видны и с расстояния 1500 метров?

Понятно, что результаты попадания 75-мм бронебойного снаряда
с такого расстояния НЕ ВИДНЫ ни в какой бинокль?

Теперь представим себе, что бой ведется не в условном чистом поле,
в которое выехали один ИС и одна Пантера. А как в реальноси -
несколько ИСов и несколько Пантер. И кто выйдет из боя живым -
по-моему очевидно. Не тот кто первый пушку зарядит и выстрелит,
а то, кто сможет ОЦЕНИТЬ результаты своей стрельбы!
То есть засечь попадания и пробития брони, оценить эффект от попаданий и пробитий,
которые каждое само по себе может не привести к выводу танка из строя.
И танк, даже получивший попадание и пробитий, вполне возможно,
будет еще опасен для противника и будет выводить из строя егшо танки!

Так что будет решающим фактором не толщина брони,
которую сможет пробить пушка Пантеры. А то, что УВИДИТ ее командир...
В случае же с ИСом - попадания его снаряда хватает однозначно,
чтобы вывести экипаж танка из строя (даже не пробив брони),
и самое главное - его попадание видно и за 1500 метров!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Гегемон
К	Олег... (27.12.2005 18:54:36)
Дата	27.12.2005 19:33:31

Re: Ага

---

>Сколько надо раз попасть пантере в ИС так, чтобы с расстояния 1500 метров >бывло ВИДНО, что ИС выведен из строя, и больше продолжать огонь не может?
При удачном стечении обстоятельств - один раз. Под башню. А ИСу еще попасть надо

>Это понятно?
Горячиться не надо :)

>Понятно, что результаты одного попадания в танк 122-мм снаряда >видны и с расстояния 1500 метров?
"Не всегда" (с)

>В случае же с ИСом - попадания его снаряда хватает однозначно, чтобы вывести экипаж танка из строя (даже не пробив брони), и самое главное - его попадание видно и за 1500 метров!
Вероятность попадания у него ниже. Так что вполне может быть, что нечего будет оценивать, да и некому

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением

---

От	Олег...
К	Гегемон (27.12.2005 19:33:31)
Дата	27.12.2005 19:45:52

Re: Ага

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>При удачном стечении обстоятельств

Не надо удачного стечение обстоятельств.

>- один раз. Под башню.

Издеваетесь? :о)
Под какую башню!?
Вы танк-то на таком расстоянии разглядите?
Мой большой опыт поисковой работы по ДОТам
подсказывает, что ДОТ обнаруживается на
расстоянии километра, максимум - полутора.
И это при том, что поиск осуществляется
обычно с места, со штатива, через 50-кратную трубу.
А ДОТ больше танка, и окрашен обычно в контрастные
местности цвета (серый на зеленом фоне)...

И танк у нас движется, то есть возможностей
наблюдения еще меньше...

И Вы хотите в этих условиях попасть точно в
указанное место - под башню?

>А ИСу еще попасть надо

Ага... Причем все равно в какое место танка -
не обязательно под башню... :о)...

Или Пантере не надо попадать?

>>Понятно, что результаты одного попадания в танк 122-мм снаряда >видны и с расстояния 1500 метров?
>"Не всегда" (с)

Не всегда, но в большинстве случаев именно видны...
В подавляющем большинстве...

>Вероятность попадания у него ниже.

Вероятность одного попадания ИСа ниже?
Это отчего же? Насколько ниже?
Можно в цифрах?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Bronevik
К	Олег... (27.12.2005 19:45:52)
Дата	28.12.2005 11:55:55

Re: Ага

---

Приведите боевую скорострельность "Ис-2" и "Пантеры" и многоя станет ясно.

Если Ис-2 попадет, то да, вопросов нет: "цель поражена", вопрос в другом какова вероятность поражения Исом, с его БК в 28 снарядов, движущейся мишени с ПЕРВОГО выстрела?

---

От	Мелхиседек
К	Bronevik (28.12.2005 11:55:55)
Дата	28.12.2005 18:45:23

Re: Ага

---

>Приведите боевую скорострельность "Ис-2" и "Пантеры" и многоя станет ясно.

>Если Ис-2 попадет, то да, вопросов нет: "цель поражена", вопрос в другом какова вероятность поражения Исом, с его БК в 28 снарядов, движущейся мишени с ПЕРВОГО выстрела?


сколько было боёв, когда на хотя бы на одном исе кончились снаряды?

---

От	Bronevik
К	Мелхиседек (28.12.2005 18:45:23)
Дата	28.12.2005 20:42:57

Re: Ага

---

>сколько было боёв, когда на хотя бы на одном исе кончились снаряды?
Вопрос интересный. Надо будет проверитью

Встречный вопрос: какое было обычное соотношение ОФ и ББ выстрелов в БК ИС-2?

---

От	Олег...
К	Bronevik (28.12.2005 20:42:57)
Дата	29.12.2005 01:00:15

Да часто у него вообще ББ не было!

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Встречный вопрос: какое было обычное соотношение ОФ и ББ выстрелов в БК ИС-2?

... и не надо было, поскольку попадания ОФ вполне хватало :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Amstrong
К	Олег... (29.12.2005 01:00:15)
Дата	29.12.2005 23:32:44

Ре: Да часто...

---

>>Встречный вопрос: какое было обычное соотношение ОФ и ББ выстрелов в БК ИС-2?
>
>... и не надо было, поскольку попадания ОФ вполне хватало :о)

зачем тогда ББ если есть такой "универсалныи" снаряд?

---

От	М.Свирин
К	Bronevik (28.12.2005 20:42:57)
Дата	28.12.2005 22:06:08

Как правило, бралось из соотношения 2:1, то-есть до 20 ОФ и до 10 ББ. (-)

---

---

От	Олег...
К	Bronevik (28.12.2005 11:55:55)
Дата	28.12.2005 12:47:55

Re: Ага

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Приведите боевую скорострельность "Ис-2" и "Пантеры" и многоя станет ясно.

Допустим, чтобы достичь такого же результата, что и ИСу Пантере
надо попасть не один раз, а раз 20 примерно (точных цифирь ни у меня,
ни у кого либо другого нет и быть не может, но порядок где-то такой, видимо).
Ну и давайте сравним скорострельность ИСа и Пантеры.

То есть за какой промежуток времени пантера выпускает 20 снарядов, а ИС - 1?

>Если Ис-2 попадет, то да, вопросов нет: "цель поражена", вопрос в другом какова вероятность поражения Исом, с его БК в 28 снарядов, движущейся мишени с ПЕРВОГО выстрела?

Вероятность примерно такова, что и вероятность того, что Пантера
попадет все свои 20 первых выстрелов.

Только танк противника замолкнет после ПЕРВОГО полпадания ИСа,
и ПОСЛЕДНЕГО попадания из пантериной серии...

PS: скорострельность ИСа лучше сравнивать вообще с Pz-II,
она будет еще разительнее отличаться :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Bronevik
К	Олег... (28.12.2005 12:47:55)
Дата	28.12.2005 17:01:17

Re: Ага

---

>PS: скорострельность ИСа лучше сравнивать вообще с Pz-II,
>она будет еще разительнее отличаться :о)

Дык, это Вы всё их сравниваете! :-)

---

От	Олег...
К	Bronevik (28.12.2005 17:01:17)
Дата	28.12.2005 18:28:11

Re: Ага

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Дык, это Вы всё их сравниваете! :-)

Дык, это ровно то же самое, что сравнивать скорострельность Пантеры и ИСа...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Eugene
К	Олег... (26.12.2005 01:20:56)
Дата	26.12.2005 07:38:55

"А мужики и не знали"(с)

---

>Пототму что реальная дистанция реального боя...
>Потому что это дистанция на котрой обнаруживается танк - 1500 метров.
>И если результат попадания снаряда ИСа виден и на 1500 метрах,
>то Пантере придется палить по одному танку до тех пор,
>пока сам танк не взорвется или загорится...
********************************************************
Поэтому абсолютное большинство танков имели калибры орудия 76-85-88 миллиметров. Что у наших, что у немцев, что у американцев с англичанами.
И воевали как-то :))

С уважением, Евгений.

---

От	Олег...
К	Eugene (26.12.2005 07:38:55)
Дата	26.12.2005 13:33:20

Re: "А мужики...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Поэтому абсолютное большинство танков имели калибры орудия 76-85-88 миллиметров. Что у наших, что у немцев, что у американцев с англичанами.
>И воевали как-то :))

Так и воевали - стрелдяли до тезх пор,
пока не ВИДЕЛИ, что цель поражена...
Посмотрите на фото подбитых танков -
в них обычно по 5-6 и больше попаданий...
Другое дело, что с дальности местров в 600,
на которых основные бои и велись, это виднее...
Пантера же, как и ИС могли и на 1500 стрелять...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---