От А.Никольский
К b-graf
Дата 21.12.2005 17:50:26
Рубрики 11-19 век; WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Вы, кстати, не ходили на лубянские чтения?

На сайте ФСБ кроме программы опубликован интересный материал по радиоиграм времен ВОВ
http://www.fsb.ru/history/ob/news/lybread2005.html
С уважением, А.Никольский
От b-graf
К А.Никольский (21.12.2005 17:50:26)
Дата 23.12.2005 16:07:21

Да, совсем забыл о них

рассказать (т.е. был, правда, один второй день :-)) Очень поздно узнал о дате (за два дня) - а так ведь доступ туда практически свободный (сообщить И.И.Васильеву, чтобы включил в список на пропуск)...
> http://www.fsb.ru/history/ob/news/lybread2005.html
Т.е. - начиная с Севастьянова (№ 22, на которого я опоздал). В общем, второй день был очень насыщенным и заседание закончилось уже после 18:00, против 16:30 по программе. Сразу скажу, что вышли новинки (те, что были подарены автору президиуму или продемонстрированы членам президиума или продавались в фойе :-)):
- Труды общества Вып 1. (продаются в Библиоглобусе; неудачно выставлены: висят на стене за спиной покупателей, копающихся в разделе про спецслужбы :-))
- книжка Капчинского (там же - о кадровом составе ВЧК; он только что защитил диссертацию 25 октября)
- книжка Н.Петров о Серове (там же)
- второе издание книги Плеханова об ОГПУ 20-х (без понятия, где ее брать - не запомнил какое издательство, вроде массовое; в фойе не продавалась - "не подвезли")
- Сборник документов РГВА о оргстроительстве РККА 1940-41 г.г. (это я даже могу кому-нибудь реализовать; впрочем, поскольку издано совместно с "Лет.садом", продается и там)
- два справочника ИВИМО о действующей армии и комсоставе в период ВОв (показались излишне компилятивными, впрочем о комсоставе вроде с использованием ЦАМО; их я не брал - вроде "Кучково поле" оба издало)
- вроде в первый день продавали сборник выступлений 2004 г. - но его даже тогда не всем хватило, не видел (тираж маленький последние 2 года, видимо, потому, что 2002 г. долго не расходился)...
Еще две книжки представил Ямпольский (не запомнил, рецензии на них вроде есть в "Трудах", которые в Библиоглобусе - про использование немцами советских детей в качестве диверсантов и что-то про Японию)
- Также сообщено о подготовке к изданию сборника документов "Дзержинский и органы госбезопасности" (40 п.л., из них примерно 1/3 - новые, включая из ЦА ФСБ)

Выступления интересные были следующие (темы часто уточнялись по сравнению с программой):

- Измозик В.С. Вольная русская печать и служба перлюстрации до 1917 г. (о всех случаях утечки сведений о существовании и характере данной секретной службы)
- Седунов А.В., как в программе, интересны акценты: зарождение агентуры - в связи с Польшей после 1830 г., влияние судебной реформы 1864 г. на репрессию (внесудебная высылка - в тех случаях, когда нельзя разглашать источники в суде)
- интересен комментарий Здановича к выступлению Шубина: Джунковский - разрушитель органов госбезопасности
- интересны соображения Шляхтера о масштабах контрабанды в 20-е г.г. (модифицирует дореволюционные методики и коэффициенты между задержанной и общим объемом, 1:10 и 1:20); подкалывали его все время как "представителя бывших идеологических противников" (а он по возрасту - аспирант, хоть и экспат - не подходит явно :-))
- Чернобаев А.А. о судьбе историк Н.А.Рожкова после ВОСР (о личном преследовании его Лениным, противодействии этому других членов Политбюро, и улучшении положения Рожкова после смерти вождя)
- Кен О.Н. Проблема "бывших людей" в 1934 - 35 г.г. (о высылке 11 тыс. из Ленинграда): автор считает этот процесс отдельным от "кировского потока", в котором шла высылка членов бывшей оппозиции и соц.партий, связывает высылку "бывших" с борьбой кланов и дискуссией того времени по вопросу о том, какие силы представляют угрозу, указывает на отсутствие прямой связи с 1937 г.
- Выступление Бандурина (о "пограничной суперэлите") было попыткой приложить политологическую терминологию и использовать статистические методы (вызвало возражения, начиная с определений)
- Н. Петров - фактически презентация книги о Серове
- у Уля (о втором берлинском кризисе) тезис был, насколько можно понять его акцент, что хрущевский период - начало аналитической работы органов ГБ (ранее она не требовалась партийным руководством - Сталин предпочитал быть ближе к исходным данным), что сыграло положительную роль во время берлинского и карибского кризиса, т.к. советское руководство было снабжено информацией, достаточной для принятия решения;
- у Пожарова тема была скорее "ГБ и германская проблема в 1953 г. и влияние ее на положение в СССР" (что внимание Берии к ГДР отвлекло от внутренних дел и, возможно, было причиной его поражения)
- Зданович дал свою версию дела "Весна" - с точки зрения борьбы кланов в ОГПУ (т.е. само дело как украинская туфта; однако, критики во главе с Ольским потерпели поражение); использована та часть документов, которая тут (а не то, что использовал Тинченко - из переданного в 60-е г.г. на Украину).
- Авдеев В.А. Сотрудничество с германской разведкой в 1920-1930-м г.г. (sic - не борьба !) - сенсационного характера выступление по документам польской и французской разведок в б. Особом архиве. Например, что нем. генералы Хинце и Бауэр принимали участие в заседаниях РВСР по разработке советской военной реформы начала 20-х г.г. Собственно, никто ничего не мог ни подтвердить, ни опровергнуть, поскольку никто ничего не знает. Потом (не на конференции) А.В. Крушельницкий сказал, что в 20-е г.г. сотрудничество с немцами так секретилось условными наименованиями, что из документов РГВА часто вообще нельзя установить, о чем идет речь (кто куда и когда ездил): когда несколько лет назад была затеяна подготовка совместного (архивного) российско-германского документального сборника в ответ на "Фашистский меч ковался в СССР", они смогли набрать всего 50 стр. вразумительных документов (которые можно прокомментировать)...
- Перегудова З.И ЧСК Временного правительства и Александр Блок (Блок как фактический составитель и редактор материалов семитомника материалов чрезвычайной следственной комиссии; Щеголев - только автор предисловия)
- Капчинский - как о голосовании по платформам в 1923 г. в ОГПУ (преобладание генеральной линии примерно 5-6 к 1 в большинстве структурных частй ОГПУ, но в отдельных - победа оппозиции), так и о подпольной деятельности оппозиционеров в ОГПУ (один специально поступил на службу, чтоб информировать оппозицию; выявлен и расстрелян - т.е. к оппозиционерам более сильная репрессия, чем к бывшим членам соцпартий, продолжавших работать в ОГПУ)
- Леонтьев - о заказе Блюмкина одной из его жен :-), в Киеве (интересно, что выступление по документам СБ Украины, т.е. есть туда доступ)
- у Михеева В.И. выступление о ГБ в период коллективизации носило на мое впечатление устрашающий характер (главный тезис, что да, врагов было много, и надо и теперь молодежь учить, разъяснительную работу "как тогда" проводить); устращающий - т.к. чисто иллюстративное выступление, а он сам выглядит как молодой препод (не знаю, откуда - бедные студенты :-))
- Очень интересным было выступление А.В. Козакова о современных событиях в Нальчике (он должен был выступать 5-го, но выступал 6-го и не только о ВОВ): по данным изъятых документов движение сильно отличается от того, что в Чечне и др. частях Кавказа (религиозный момент присутствует, но совсем по-другому), благополучный в социальном плане состав участников мятежа, плохая осведомленность мятежников о целях и задачах выступления (т.е. по его мнению мятеж поставил больше вопросов, чем это могло бы ожидаться; впрочем, все было в основном в виде его оценок дано).

Занятной была полемика вокруг будущего конференции и задач общества. Упомянутый Авдеев выступил с гневными инвективами в адрес Млечина и др. журналистов и призвал к разоблачению очернителей, восставновлению светлого образа и т.д. Ему оппонировали Хаустов и Плеханов - они за документальное освещение, что надо идти со своей правдой, за приращение знания (особенно Плеханов был против "обеления", равно как и "очернения" - тут-то он и сообщил о готовящемся сборнике документов о Дзержинском). В общем, в итоге из Президиума сообщили, что темой следующей конференции через год будет "Миф и реальность" - участники должны сообщить о состоянии историографии каждый в своей области (или дать свои версии по спорным вопросам).

Для завершающего впечатления: Офф-топика не приходил (и в прошлом году - тоже) и сильно испортился буфет - по сути всем одно блюдо (и не за счет заведенья ведь :-)): гречка с сосисками или бифштексом (но на этот раз чай-кофе-каркадэ бесплатно) :-))

Павел
От А.Никольский
К b-graf (23.12.2005 16:07:21)
Дата 25.12.2005 15:35:35

Спасибо, очень интересно

>- Очень интересным было выступление А.В. Козакова о современных событиях в Нальчике (он должен был выступать 5-го, но выступал 6-го и не только о ВОВ): по данным изъятых документов движение сильно отличается от того, что в Чечне и др. частях Кавказа (религиозный момент присутствует, но совсем по-другому), благополучный в социальном плане состав участников мятежа, плохая осведомленность мятежников о целях и задачах выступления (т.е. по его мнению мятеж поставил больше вопросов, чем это могло бы ожидаться; впрочем, все было в основном в виде его оценок дано).
+++++++
весьма актуально и интересно и коррелирует с тем, что сам узнал

>Занятной была полемика вокруг будущего конференции и задач общества. Упомянутый Авдеев выступил с гневными инвективами в адрес Млечина и др. журналистов и призвал к разоблачению очернителей, восставновлению светлого образа и т.д. Ему оппонировали Хаустов и Плеханов - они за документальное освещение, что надо идти со своей правдой, за приращение знания
++++
им бы надо не с млечиными бороться, а взяться, в конце-концов, за сцук-особистов из телесериалов, что вполне возможно с учетом нынешнего положения т.Здановича.

С уважением, А.Никольский
От wolfschanze
К А.Никольский (21.12.2005 17:50:26)
Дата 21.12.2005 17:57:15

Re: Вы, кстати,...

>На сайте ФСБ кроме программы опубликован интересный материал по радиоиграм времен ВОВ
> http://www.fsb.ru/history/ob/news/lybread2005.html
--А не знаете где материалы конференции можно взять? Интересные там доклады.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Никольский
К wolfschanze (21.12.2005 17:57:15)
Дата 21.12.2005 17:58:50

Re: Вы, кстати,...

Здравствуйте, уважаемый
>>На сайте ФСБ кроме программы опубликован интересный материал по радиоиграм времен ВОВ
>> http://www.fsb.ru/history/ob/news/lybread2005.html
>--А не знаете где материалы конференции можно взять?
+++++
они часто потом печатают некоторые из их на сайте ФСБ, а в бумажном виде - у Офф-топика:)

С уважением, А.Никольский