От OldFrits
К Sav
Дата 14.12.2005 18:34:23
Рубрики 11-19 век;

Re: Действительно, а...

Без ига Запад подмял бы Древнюю Русь как подмял Галицко-Волынское княжество. Да и наличие Сарайского правительства в большей степени централизовывало древнерусские земли, чем разъединяло их (ярлык на Великое княжение и пр.). ЛНГ прав, когда пишет, что древнерусские княжества платили за защиту против внешнего врага ибо никакому внешнему врагу в 13-14 вв. они сопротивлятся не могли. Разговоры о том, что без так называемого "ига" было бы лучше не более чем продукт ущемленного самолюбия. Быть для Европы людьми второго сорта, как чехи и поляки менее почетно, чем быть самими собой из-за наличия "исторического зигзага".
От Presscenter
К OldFrits (14.12.2005 18:34:23)
Дата 15.12.2005 15:05:50

Re: Действительно, а...

>Без ига Запад подмял бы Древнюю Русь как подмял Галицко-Волынское княжество.

Извините, глупости. После Батыева погрома один князь достаточно успешно противостоял оной из самых сильных армий Европы - и ничего. В военном и дипломатическом отношении Даниил Галицкий действовал вполне успешно. Можно только догадываться, насколько он был бы успешен, если бы имел помощь неразоренных Батыем княжеств.

>Да и наличие Сарайского правительства в большей степени централизовывало древнерусские земли, чем разъединяло их (ярлык на Великое княжение и пр.).

Ну да. Если сходить из того, что британская оккупация создала единую Индию, то да.

>ЛНГ прав, когда пишет, что древнерусские княжества платили за защиту против внешнего врага ибо никакому внешнему врагу в 13-14 вв. они сопротивлятся не могли.

См. выше. Могли и вполне себе могли.

>Разговоры о том, что без так называемого "ига" было бы лучше не более чем продукт ущемленного самолюбия. Быть для Европы людьми второго сорта, как чехи и поляки менее почетно, чем быть самими собой из-за наличия "исторического зигзага".

Основание того, что в 13 веке наши предки были для Европы людьми второго сорта?
От Random
К OldFrits (14.12.2005 18:34:23)
Дата 15.12.2005 14:17:22

Re: Действительно, а...

>Без ига Запад подмял бы Древнюю Русь как подмял Галицко-Волынское княжество.
Оно было подмято военным путем? Законный князь был казнен/изгнан/заточен?
>Да и наличие Сарайского правительства в большей степени централизовывало древнерусские земли, чем разъединяло их (ярлык на Великое княжение и пр.).
Угу. Это был самый лучший способ подружить суздальских, московских, рязанских, тверских и прочих князей. >ЛНГ прав, когда пишет, что древнерусские княжества платили за защиту против внешнего врага ибо никакому внешнему врагу в 13-14 вв. они сопротивлятся не могли.
Опаньки! Орден - внутренний враг?
>Разговоры о том, что без так называемого "ига" было бы лучше не более чем продукт ущемленного самолюбия. Быть для Европы людьми второго сорта, как чехи и поляки менее почетно, чем быть самими собой из-за наличия "исторического зигзага".
Во-первых, "без ига" нифига не означает быть подмятыми пресловутым "Западом".
Во-вторых, не знаю насчет поляков, но чехи не были людьми второго сорта.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Пассатижи (К)
К OldFrits (14.12.2005 18:34:23)
Дата 14.12.2005 21:53:53

Re: Действительно, а...

Здравствуйте,
>ЛНГ прав, когда пишет, что древнерусские княжества платили за защиту против внешнего врага ибо никакому внешнему врагу в 13-14 вв. они сопротивлятся не могли.<

Это, извините, чушь.

С уважением, Алексей.
От Sav
К OldFrits (14.12.2005 18:34:23)
Дата 14.12.2005 18:41:38

Re: Действительно, а...

Приветствую!

>Без ига Запад подмял бы Древнюю Русь как подмял Галицко-Волынское княжество.

А Вы точно уверены, что знаете "как" Запад подмял Галицко-Волынское княжество? Где Вы про это читали, ссылкой не поделитесь?

> Да и наличие Сарайского правительства в большей степени централизовывало древнерусские земли, чем разъединяло их (ярлык на Великое княжение и пр.).

И пр. - это например, целенаправленое дробление сарайцами слишком зажиревших, по их мнению, русских княжеств на более мелкие?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От OldFrits
К Sav (14.12.2005 18:41:38)
Дата 14.12.2005 20:43:45

Re: Действительно, а...

>Приветствую!

> А Вы точно уверены, что знаете "как" Запад подмял Галицко-Волынское княжество? Где Вы про это читали, ссылкой не поделитесь?
У Илловайского неплохо написанно... К сожалению у меня только твердая копия :).
> И пр. - это например, целенаправленое дробление сарайцами слишком зажиревших, по их мнению, русских княжеств на более мелкие?

По моему это естесвенный процесс образования уделов. Если у Вас есть примеры "руки Сарая" при дробление княжеств то приведите пожалуйста. С другой стороны никто тому же Калите не препятствовал "округлять" свое княжество да еще за ордынские деньги.
>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К OldFrits (14.12.2005 20:43:45)
Дата 14.12.2005 22:13:11

Re: Действительно, а...

День добрый
>>Приветствую!
>
>> А Вы точно уверены, что знаете "как" Запад подмял Галицко-Волынское княжество? Где Вы про это читали, ссылкой не поделитесь?
>У Илловайского неплохо написанно... К сожалению у меня только твердая копия :).
---------
Не написано. Вы не внимательны. ГВК кончилось с пресечением династии.

>> И пр. - это например, целенаправленое дробление сарайцами слишком зажиревших, по их мнению, русских княжеств на более мелкие?
>
>По моему это естесвенный процесс образования уделов. Если у Вас есть примеры "руки Сарая" при дробление княжеств то приведите пожалуйста. С другой стороны никто тому же Калите не препятствовал "округлять" свое княжество да еще за ордынские деньги.
------
Пожалуйста. выделение из состава Суздаля Горордецкого княжества. Кстати, вы в курсе, что это за княжество? Причем это минимальный пример. максимум - это выдача ярлыков на вел. княжение то твери, то Москве, и стравливание их.

>>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Денисов