От Андю
К Sav
Дата 14.12.2005 18:16:32
Рубрики 11-19 век;

Слишком серьезная, т.е. качественная. Тоже купился. :-) (+)

Приветствую !

А на чем таки основано твое мнение о складывании единого русского гос-ва БЕЗ ига ?

ИМХО (сугубо ламерское, конечно), вполне вероятно складывание как-раз нескольких крупных православных прото-государств/мега-княжеств :-). Территория (большая) тому способствовала, народ на ней жил и размножался, владимирцы с киевлянами не особо и ладили.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Sav
К Андю (14.12.2005 18:16:32)
Дата 14.12.2005 18:35:57

Re: Слишком серьезная,...

Приветствую!


>А на чем таки основано твое мнение о складывании единого русского гос-ва БЕЗ ига ?

И тебе тоже - в этой ветке речь идет о ЦЕНТРАЛИЗИРОВАННОМ русском государстве, а не об ЕДИНОМ. ЕДИНОЕ ( объеденившее ВСЕ русские земли) строго говоря даже в 1945 годе у нас не сложилось. Некоторую (на тот момент, вроде бы и малую) часть пришлось полякам навсегда подарить.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (14.12.2005 18:35:57)
Дата 14.12.2005 18:55:53

Ну вот, опять я купился. :-) (+)

Приветствую !

> И тебе тоже - в этой ветке речь идет о ЦЕНТРАЛИЗИРОВАННОМ русском государстве, а не об ЕДИНОМ.

Но дальше по ветке ты говоришь, что "единое" таки сложилось БЫ к Новому времени.

ИМХО, не очевидно это, вполне могло БЫ быть несколько параллельно развивающихся и крупных в сравнении с европейской мелкотой образований. И не на основе советского опыта по "искусственному выведению самостоятельных наций, угнетенных великорусским шовинизмом", а на вполне себе самостоятельном историческом опыте.

> ЕДИНОЕ ( объеденившее ВСЕ русские земли) строго говоря даже в 1945 годе у нас не сложилось. Некоторую (на тот момент, вроде бы и малую) часть пришлось полякам навсегда подарить.

Это ты про Белосток ? Ну, в сравнении с нынешним состоянием "русского гос-ва" в лице РФ (а других то и не видать, разве что Белоруссия себя "истинной и новой Россией" назовет :-)) это и не потери совсем. Снявши голову...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Sav
К Андю (14.12.2005 18:55:53)
Дата 14.12.2005 19:04:33

Re: Ну вот,...

Приветствую!
>Приветствую !

>> И тебе тоже - в этой ветке речь идет о ЦЕНТРАЛИЗИРОВАННОМ русском государстве, а не об ЕДИНОМ.
>
>Но дальше по ветке ты говоришь, что "единое" таки сложилось БЫ к Новому времени.

Ну в конце концов, даже немцам удалось собрать ВСЕ до кучи в конце первой половины прошлого века. Ненадолго и ничего хорошего у них из этого не вышло, но тем не менее.

>ИМХО, не очевидно это, вполне могло БЫ быть несколько параллельно развивающихся и крупных в сравнении с европейской мелкотой образований. И не на основе советского опыта по "искусственному выведению самостоятельных наций, угнетенных великорусским шовинизмом", а на вполне себе самостоятельном историческом опыте.

Ну и пускай, разве это было бы плохо?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Random
К Sav (14.12.2005 19:04:33)
Дата 14.12.2005 19:19:04

Re: Ну вот,...

> Ну в конце концов, даже немцам удалось собрать ВСЕ до кучи в конце первой половины прошлого века. Ненадолго и ничего хорошего у них из этого не вышло, но тем не менее.

Строго говоря, нет. Немецкоговорящие оставались в Швейцарии.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Sav
К Random (14.12.2005 19:19:04)
Дата 14.12.2005 23:34:05

Re: Ну вот,...

Приветствую!
>Строго говоря, нет. Немецкоговорящие оставались в Швейцарии

Эх, Ваша правда, и тут не всех до кучи собрали:)

>___________________________
>Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От объект 925
К Random (14.12.2005 19:19:04)
Дата 14.12.2005 19:21:23

Ре: Ну вот,...

>Строго говоря, нет. Немецкоговорящие оставались в Швейцарии.
+++
В данном случае аргумент не катит, т.к. там они не были обьединены по нац признаку, как например Королевство Прусское, княжество Баден и т.д.
Алеxей
От Random
К объект 925 (14.12.2005 19:21:23)
Дата 14.12.2005 19:23:48

Ре: Ну вот,...

>>Строго говоря, нет. Немецкоговорящие оставались в Швейцарии.
>+++
>В данном случае аргумент не катит, т.к. там они не были обьединены по нац признаку, как например Королевство Прусское, княжество Баден и т.д.
Почему же не катит? Этнические немцы, проживающие на своих исконных землях в составе многонационального гос-ва. Сравните с ВКЛ к примеру.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От объект 925
К Random (14.12.2005 19:23:48)
Дата 14.12.2005 19:28:20

Ре: Ну вот,...

>Почему же не катит? Этнические немцы, проживающие на своих исконных землях в составе многонационального гос-ва.
+++
я имел в виду что там они не обьединены по нац-терр. признаку. Да есть кантоны с преимуществом определенных национальностей, но все равно ето не немецкие кантоны.
Как приведенные выше примеры.
Алеxей
От Random
К объект 925 (14.12.2005 19:28:20)
Дата 14.12.2005 19:30:12

Ре: Ну вот,...

>>Почему же не катит? Этнические немцы, проживающие на своих исконных землях в составе многонационального гос-ва.
>+++
>я имел в виду что там они не обьединены по нац-терр. признаку. Да есть кантоны с преимуществом определенных национальностей, но все равно ето не немецкие кантоны.
>Как приведенные выше примеры.
А в составе ВКЛ были "кантоны"?
>Алеxей
__________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От объект 925
К Random (14.12.2005 19:30:12)
Дата 14.12.2005 19:39:13

Ре: Ну вот,...

>А в составе ВКЛ были "кантоны"?
+++
как говорит щас молодЕж-не догоняю. Причем здесь ВКЛ?
Алеxей
От Random
К объект 925 (14.12.2005 19:39:13)
Дата 15.12.2005 11:05:13

Ре: Ну вот,...

>>А в составе ВКЛ были "кантоны"?
>+++
>как говорит щас молодЕж-не догоняю. Причем здесь ВКЛ?
>Алеxей
При том, что это пример многонационального государства, в составе которых были исконно русские земли. Которые были "собраны" в процессе объединения России.
Германия так и не осилила аналогичную задачу до конца.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От объект 925
К Random (15.12.2005 11:05:13)
Дата 15.12.2005 12:11:53

Ре: Ну вот,...

>При том, что это пример многонационального государства, в составе которых были исконно русские земли.
+++
Ето Лемберг штоли?..

> Которые были "собраны" в процессе объединения России.
+++
А вот Андю что то в ветке про Белосток сказал вкупе с другими.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (15.12.2005 12:11:53)
Дата 15.12.2005 15:34:45

Ре: Ну вот,...

>>При том, что это пример многонационального государства, в составе которых были исконно русские земли.
>+++
>Ето Лемберг штоли?..

А когда это Львов входил в ВКЛ?

In hoc signo vinces
От Андю
К Sav (14.12.2005 19:04:33)
Дата 14.12.2005 19:11:03

Ре: Ну вот,...

Приветствую !

> Ну в конце концов, даже немцам удалось собрать ВСЕ до кучи в конце первой половины прошлого века. Ненадолго и ничего хорошего у них из этого не вышло, но тем не менее.

У немцев понятие "немецкий порядок" было синонимом, если не "миропорядок", то уж точно "европорядок". :-) Русские, искл. советскую эпоху, в этом замечены не были, несмотря на "1/6 часть Земли с названьем гордым Русь".

> Ну и пускай, разве это было бы плохо?

А я разве сказал, что плохо ? Совсем нет, просто по-другому. И не бритвой по-живому, как в 1991.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.