От Михаил Денисов
К DenisIrkutsk
Дата 08.12.2005 21:41:15
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Re: Мне кажется...

День добрый
>Сербия бы захапала себе часть БиГ, или всю.
---------
если Николай под давлением Царицы и распутина подписывает в 15-м году сепаратный мир, то в этом же году Сербию сьедают без соли. Т.е АВИ решает свои задачи на войну и старательно агитирует немцев за прекращение войны. Немцы, пересев в 16-м на брюкву. договоариваются с франками. Которые то же тухнут без помощи из за моря.
Итог очень не плох для АВИ - Россия теряет весь авторитет на Балканах, явно теряет Польшу + напряженность внутри из за фактически поражения. Немцы сильно истощены, но нет Версаля, а значит нет Гитлера. Французы в ауте экономическом. Америка наслаждается самоизоляцией. Англия довольствуется отобранными у немцев колоньями.

>С уважением Денис Иркутск
Денисов
От DenisIrkutsk
К Михаил Денисов (08.12.2005 21:41:15)
Дата 08.12.2005 21:56:09

Очень интересно и более вероятно. Согласен

>День добрый
>>Сербия бы захапала себе часть БиГ, или всю.
>---------
>если Николай под давлением Царицы и распутина подписывает в 15-м году сепаратный мир, то в этом же году Сербию сьедают без соли. Т.е АВИ решает свои задачи на войну и старательно агитирует немцев за прекращение войны. Немцы, пересев в 16-м на брюкву. договоариваются с франками. Которые то же тухнут без помощи из за моря.
>Итог очень не плох для АВИ - Россия теряет весь авторитет на Балканах, явно теряет Польшу + напряженность внутри из за фактически поражения. Немцы сильно истощены, но нет Версаля, а значит нет Гитлера. Французы в ауте экономическом. Америка наслаждается самоизоляцией. Англия довольствуется отобранными у немцев колоньями.

Но всё таки

А возможен ли был некий вариант полуверсаля?. Т.е. поражение центральных держав наличествует, но с менее жёстким вариантом договора?. Касательно АВИ порез части её территории в пользу победителей, но не её четвертование? Какое-то её сохранение, может в другой форме, к примеру Дунайской федерации? И например те же санкции на вооружение и размер армии аналогичные тем что были для Германии.

С уважением Денис Иркутск
От Kosta
К DenisIrkutsk (08.12.2005 21:56:09)
Дата 09.12.2005 01:29:59

АВИ разваливается по любому

>А возможен ли был некий вариант полуверсаля?. Т.е. поражение центральных держав наличествует, но с менее жёстким вариантом договора?. Касательно АВИ порез части её территории в пользу победителей, но не её четвертование?

При таком раскладе развал АВИ будет вызван внутренними проблемами. Ну навскидку -- первое же решение Карла I после коронации в Будапеште -- гарантии Тисе о территориальной целостности Венгерского королевства и неприкосновенности конституции Венгрии. Это означает, что все мечты югославян хотя бы о культурной автономии идут по бороде. И они с этим смирятся? Не говорю уже о Галиции (как там кстати, Польша в вашей реальности поживает?) и Масарике в Париже. В итоге, даже если Вена как-то замирит чехов и поляков (ну допустим -- чертырехединая монаржия вместо двуединой), она все равно либо ввяжется в гражданскую войну с югославаянами и румынами на стороне венгров, либо венгры объявляют Транслейтанию свободной -- как Куба. Венгрия это такая пороховая бочка, которая корректного решения в условиях XX века для АВИ явно не имеет.
От Ярослав
К Kosta (09.12.2005 01:29:59)
Дата 09.12.2005 13:46:05

Re: АВИ разваливается...

>>А возможен ли был некий вариант полуверсаля?. Т.е. поражение центральных держав наличествует, но с менее жёстким вариантом договора?. Касательно АВИ порез части её территории в пользу победителей, но не её четвертование?
>
>При таком раскладе развал АВИ будет вызван внутренними проблемами. Ну навскидку -- первое же решение Карла I после коронации в Будапеште -- гарантии Тисе о территориальной целостности Венгерского королевства и неприкосновенности конституции Венгрии. Это означает, что все мечты югославян хотя бы о культурной автономии идут по бороде. И они с этим смирятся? Не говорю уже о Галиции (как там кстати, Польша в вашей реальности поживает?) и Масарике в Париже. В итоге, даже если Вена как-то замирит чехов и поляков (ну допустим -- чертырехединая монаржия вместо двуединой), она все равно либо ввяжется в гражданскую войну с югославаянами и румынами на стороне венгров, либо венгры объявляют Транслейтанию свободной -- как Куба. Венгрия это такая пороховая бочка, которая корректного решения в условиях XX века для АВИ явно не имеет.

проблемы с Венгрией точно будут а вот каких югославян вы имеете ввиду?
словенцев хорватов босняков? у них полно было политических сил почти до самого конца войны остававшихся верных короне - в массе своей они не очень разделяли идеи панславянства
в варианте альтернативки - Словения Хорватия БиГ остаются на стороне Австрии в конфликте с венграми (вариант 1848) и становятся отдельным королевством в империи , с своим премьером типа Степана Радича


Ярослав
От Kosta
К Ярослав (09.12.2005 13:46:05)
Дата 09.12.2005 15:26:57

Re: АВИ разваливается...


>проблемы с Венгрией точно будут а вот каких югославян вы имеете ввиду?
>словенцев хорватов босняков? у них полно было политических сил почти до самого конца войны остававшихся верных короне -

Совершенно верно, но вы какую корону имели в виду? Императорскую или св. Стефана?


>в варианте альтернативки - Словения Хорватия БиГ остаются на стороне Австрии в конфликте с венграми (вариант 1848) и становятся отдельным королевством в империи , с своим премьером типа Степана Радича

Во-во! В этом то и проблема, что Вене пришлось бы выбирать между югославянами и венграми. Поскольку Карл выбрал венгров, то можно уверенно прогнозировать рост сепаратизма в Трансильвании и по периметру бывшей Военной границы. Каковой в течении "исторически обозримого периода" разносит империю к черту. Если бы Карл выбрал югославян, то все окнчилось бы еще быстрее -- Транслейтания просто вышла бы из состава АВИ, объявила бы себя независимой и попыталась бы задавить югославян собственными силами (см. помянутый вами же 1848 год). Из двух вариантов оба плохие. Третий предложите?
От Kosta
К Kosta (09.12.2005 15:26:57)
Дата 12.12.2005 21:58:36

К слову, замечательная цитата из Франца-Иосифа


Незадолго до своей смерти в 1916 г. монарх сделал признание: "Я уже давно убедился в том, какую аномалию представляем мы в современном мире"!
От Михаил Денисов
К DenisIrkutsk (08.12.2005 21:56:09)
Дата 08.12.2005 22:02:07

Re: Очень интересно...


>А возможен ли был некий вариант полуверсаля?. Т.е. поражение центральных держав наличествует, но с менее жёстким вариантом договора?. Касательно АВИ порез части её территории в пользу победителей, но не её четвертование? Какое-то её сохранение, может в другой форме, к примеру Дунайской федерации? И например те же санкции на вооружение и размер армии аналогичные тем что были для Германии.
------
надо что бы пан Адам просветил. Насколько я знаю, планов сохранения АВИ не было не у кого из лидеров Антанты. Да и изнутри там было серьезное напряжение ткани. Чехи уж точно хотели наружу.




Денисов
От Nachtwolf
К Михаил Денисов (08.12.2005 22:02:07)
Дата 08.12.2005 23:17:21

Существовал американский план превращения АВИ в национальную федерацию

И вроде пытался его претворить в жизнь небезызвестный Даллес. А главными застрельщиками развала империи таки стали поляки.
От Kosta
К Nachtwolf (08.12.2005 23:17:21)
Дата 09.12.2005 00:45:32

Ну уж и поляки?

>И вроде пытался его претворить в жизнь небезызвестный Даллес. А главными застрельщиками развала империи таки стали поляки.

"В 1918 году чешская политическая элита окончательно превратилась в авангард сеператистких ждвижений в дунайской монархии" Я. Шимов. "Австро-Венгерская империя", М. 2003 (и ИМХО конечно, автор владеет материалом, заявленным на обложке книги)
От DenisIrkutsk
К Михаил Денисов (08.12.2005 22:02:07)
Дата 08.12.2005 22:34:42

Re: Очень интересно...


>------
>надо что бы пан Адам просветил. Насколько я знаю, планов сохранения АВИ не было не у кого из лидеров Антанты. Да и изнутри там было серьезное напряжение ткани. Чехи уж точно хотели наружу.

Безусловно всё это наличествовало.

С уважением Денис Иркутск