От И. Кошкин
К ЖУР
Дата 08.12.2005 14:12:33
Рубрики 11-19 век;

Во-первых, что такое "войн"?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а во-вторых, основное забываем. Дружина - это не есть воинская единица. Дружина - это собрание мужей, среди всего прочего, хорошо владеющих оружием. Эти мужи не просто состоят на службе у князя, между ними и князем достаточно близкие отношения, своеобразное братство. Князь мстит за обиды своих дружинников, дружинники потягивают за князя и кладут свои головы рядом с его головой. Это скандинавская традиция дружины. В Норвегии и Швеции дружинником князя мог стать даже вольноотпущенник. На Руси, конечно, ситуация была несколько иная. Плюс к этому, дружина Святослава и дружина Донского - суть вещи отличающиеся.

Про русских женщин-воительниц известий нет. Только в былинах. Им просто неоткуда было взяться.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (08.12.2005 14:12:33)
Дата 08.12.2005 14:31:43

Re: Во-первых, что...

>Про русских женщин-воительниц известий нет.

Есть. См. походы Святослава, обсуждалось тут, причем с Вашим участием ЕМНИП.
От И. Кошкин
К Random (08.12.2005 14:31:43)
Дата 08.12.2005 15:20:46

Угу. И пришли к выводу, что это либо сродни рассказам нибелунгов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...о связанных за руки комсомолках-доброволках у Меккензиевой горы, либо просто отдельный случай бапп, которые вышли вместо убитых мужей. Но не воительниц.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (08.12.2005 15:20:46)
Дата 08.12.2005 16:20:36

Лично Вы пришли

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...о связанных за руки комсомолках-доброволках у Меккензиевой горы,

Не похоже. Диакон просто с некоторым удивлением констатирует необычный факт, никак его не комментируя и не делая из него никаких поучительных выводов (хотя в других местах не стесняется делать лирические отступления, проводя параллели с Ахиллесом). Про другие войны он небылиц в таком духе не сочинял.

>либо просто отдельный случай бапп, которые вышли вместо убитых мужей. Но не воительниц.

Тогда мы должны исходить из того, что мужья тащили своих бапп в заграничные турне, да?

>И. Кошкин
От Сибиряк
К Random (08.12.2005 16:20:36)
Дата 08.12.2005 18:52:30

Re: Лично Вы...


>Не похоже. Диакон просто с некоторым удивлением констатирует необычный факт,

ЕМНИП, в осаде Константинополя в 626 году женщины-воительницы у тавро-скифов тоже упоминаются.
От Гегемон
К И. Кошкин (08.12.2005 14:12:33)
Дата 08.12.2005 14:31:15

А можно подробнее

>Про русских женщин-воительниц известий нет. Только в былинах.
про русских женин воительниц в былинах?

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (08.12.2005 14:31:15)
Дата 08.12.2005 15:10:45

Жена Добрыни. Та ваще сильнее мужа. Жена Дуная. Дочь Ильи Муромца (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (08.12.2005 15:10:45)
Дата 09.12.2005 18:42:45

Гхм... (-)
От vergen
К Гегемон (08.12.2005 14:31:15)
Дата 08.12.2005 14:33:18

жена новгородского...

боярина Ставра чтоли?
Ну где она в шахматы князя обыгрывает, там вроде ж и воинские состязания были - стрельбы из лука, борьбы :))
От И. Кошкин
К vergen (08.12.2005 14:33:18)
Дата 08.12.2005 15:11:29

Это мой любимый мультик, но от былины он отличается таки (-)
От vergen
К И. Кошкин (08.12.2005 15:11:29)
Дата 08.12.2005 22:44:49

Re: Это мой любимый мультик :))

А что в былине воинских забав небыло?
я былину читал давно, а мультик показывали недавно :)))
От Kmax
К И. Кошкин (08.12.2005 14:12:33)
Дата 08.12.2005 14:19:59

Re: Во-первых, что...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а во-вторых, основное забываем. Дружина - это не есть воинская единица. Дружина - это собрание мужей, среди всего прочего, хорошо владеющих оружием. Эти мужи не просто состоят на службе у князя, между ними и князем достаточно близкие отношения, своеобразное братство. Князь мстит за обиды своих дружинников, дружинники потягивают за князя и кладут свои головы рядом с его головой. Это скандинавская традиция дружины. В Норвегии и Швеции дружинником князя мог стать даже вольноотпущенник. На Руси, конечно, ситуация была несколько иная. Плюс к этому, дружина Святослава и дружина Донского - суть вещи отличающиеся.
Речь как я понял про времена от Святослава до Мономаха. Конечно разница большая. Думаю, что наиболее вероятная карьерная лестница нашего смерда такая. Подвернулся под руку, сам пришел (какая нить критическая ситуация) - отличился, взяли в слуги (холопы то разные бывают) - еще отличился попал в "молодеж"- дальше уж не знаю.
Хотя есть конкретный пример - Добрыня. Ну там правда история темная:)
>Про русских женщин-воительниц известий нет. Только в былинах. Им просто неоткуда было взяться.

>И. Кошкин
С уважением, Коннов Максим