От Мелхиседек
К Пуханыч
Дата 08.12.2005 01:19:09
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1941;

Re: юбилейная альтернатива...


>
>Это терлось еще на форуме Переслегина два года назад. Идея высадить десант из смертников и драпануть в Японию. Тогда сошлись на том, что странно почему джапы этого не сделали. По моему вполне в традициях японцев.
смысл в десанте из смертников?
кроме того тогда их не было
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 01:19:09)
Дата 08.12.2005 01:32:05

Re: юбилейная альтернатива...


>смысл в десанте из смертников?
>кроме того тогда их не было

Десант из подготовленных солдат - обреченных на смерть ввиду ухода флота. Задача десанта - уничтожение всего и вся пока самих не уничтожат. Основная цель десанта - личный состав летунов и флотских. Десант обычный, не камикадзе. А камикадзе ввиду и не имелись.
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 01:32:05)
Дата 08.12.2005 01:33:00

Re: юбилейная альтернатива...


>Десант из подготовленных солдат - обреченных на смерть ввиду ухода флота. Задача десанта - уничтожение всего и вся пока самих не уничтожат. Основная цель десанта - личный состав летунов и флотских. Десант обычный, не камикадзе. А камикадзе ввиду и не имелись.
задача десанта - захват гавайев
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 01:33:00)
Дата 08.12.2005 01:40:18

Re: юбилейная альтернатива...


>задача десанта - захват гавайев

Да не захват Гаваев. А истребление личного состава выжевшего после атаки. Или Вы про что то другое здесь трете? Тогда пардон.
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 01:40:18)
Дата 08.12.2005 01:52:21

Re: юбилейная альтернатива...


>>задача десанта - захват гавайев
>
>Да не захват Гаваев. А истребление личного состава выжевшего после атаки. Или Вы про что то другое здесь трете? Тогда пардон.
смысл в таком десанте без захвата гавайев полностью отсутствует
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 01:52:21)
Дата 08.12.2005 01:59:05

Re: юбилейная альтернатива...



>смысл в таком десанте без захвата гавайев полностью отсутствует

Время на подготовку новых пилотов, врачей, мореманов, строительство новой базы, порта - потеряно для США, но выйграно для джапов.
От Михаил
К Пуханыч (08.12.2005 01:59:05)
Дата 08.12.2005 09:34:08

Re: юбилейная альтернатива...

>Время на подготовку новых пилотов, врачей, мореманов, строительство новой базы, порта - потеряно для США, но выйграно для джапов.

А что, в США был дефицит врачей? Или их на Гавайях было сколько-нибудь заметное количество?
Кстати, вопрос, врачи в США были военнообязанными и мобилизовывались по типу СССР или использовались в основном кадровые военные медики?
От Пуханыч
К Михаил (08.12.2005 09:34:08)
Дата 08.12.2005 13:29:19

Re: юбилейная альтернатива...

>А что, в США был дефицит врачей? Или их на Гавайях было сколько-нибудь заметное количество?

ВОЕННЫХ врачей никогда ИМХО достаточно не бывает. Кол-во их на Гаваях мне неизвестно, но принимая во внимание наличие военно-морской базы вероятно было достаточно.
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 01:59:05)
Дата 08.12.2005 02:03:23

Re: юбилейная альтернатива...



>>смысл в таком десанте без захвата гавайев полностью отсутствует
>
>Время на подготовку новых пилотов, врачей, мореманов, строительство новой базы, порта - потеряно для США, но выйграно для джапов.
там их было немного, призахвате препятствовать постройке легче
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 02:03:23)
Дата 08.12.2005 02:09:40

Re: юбилейная альтернатива...




>там их было немного, призахвате препятствовать постройке легче

Захват подразумевает собой удержание. А удержание чревато подходом отсутствующих авианосцев и остального что у амеров плавает. Соответственно велика опасность потерять свои авианосцы "ни за што ни про што". Игра с захватом не стоит свеч. Но террористический десант провести стоит.
От Claus
К Пуханыч (08.12.2005 02:09:40)
Дата 09.12.2005 12:51:25

Re: юбилейная альтернатива...

>Захват подразумевает собой удержание. А удержание чревато подходом отсутствующих авианосцев и остального что у амеров плавает. Соответственно велика опасность потерять свои авианосцы "ни за што ни про што".

Вообщето в той ситуации японцам было бы выгодно провести генеральное сражение как можно быстрее и выйграть его любой ценой. Просто потому что время не на них работало. Им просто не выгодна затяжка войны.
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 02:09:40)
Дата 08.12.2005 02:12:19

Re: юбилейная альтернатива...




>>там их было немного, призахвате препятствовать постройке легче
>
>Захват подразумевает собой удержание. А удержание чревато подходом отсутствующих авианосцев и остального что у амеров плавает. Соответственно велика опасность потерять свои авианосцы "ни за што ни про што". Игра с захватом не стоит свеч. Но террористический десант провести стоит.
и сколько тех авианосцев?
освобождение гавайев ранее 1943 маловероятно
в декабре 1941 японская авиация явно лучше
От Гриша
К Мелхиседек (08.12.2005 02:12:19)
Дата 08.12.2005 02:20:06

Re: юбилейная альтернатива...




>>>там их было немного, призахвате препятствовать постройке легче
>>
>>Захват подразумевает собой удержание. А удержание чревато подходом отсутствующих авианосцев и остального что у амеров плавает. Соответственно велика опасность потерять свои авианосцы "ни за што ни про што". Игра с захватом не стоит свеч. Но террористический десант провести стоит.
>и сколько тех авианосцев?
При желании, до 8.

>освобождение гавайев ранее 1943 маловероятно
>в декабре 1941 японская авиация явно лучше
Только ее и гарнизон снабжать надо. Так что либо Гаваии, либо ЮЗА - обоих Япония не потянет.
От Мелхиседек
К Гриша (08.12.2005 02:20:06)
Дата 08.12.2005 02:24:09

Re: юбилейная альтернатива...

>>и сколько тех авианосцев?
>При желании, до 8.
сосчитайте поименно

>Только ее и гарнизон снабжать надо. Так что либо Гаваии, либо ЮЗА - обоих Япония не потянет.
тихоокеанские острова они снабжали, так что гавайи снабдят
От Гриша
К Мелхиседек (08.12.2005 02:24:09)
Дата 08.12.2005 02:40:34

Re: юбилейная альтернатива...

>>>и сколько тех авианосцев?
>>При желании, до 8.
>сосчитайте поименно
LANGLEY (CV 1)
LEXINGTON (CV 2)
SARATOGA (CV 3)
RANGER (CV 4)
YORKTOWN (CV 5)
ENTERPRISE (CV 6)
WASP (CV 7)
HORNET (CV 8)
От Мелхиседек
К Гриша (08.12.2005 02:40:34)
Дата 08.12.2005 02:45:24

Re: юбилейная альтернатива...

>>>>и сколько тех авианосцев?
>>>При желании, до 8.
>>сосчитайте поименно
>LANGLEY (CV 1)
переделан в авиатранспорт, в наличие 6 авт и 1 авл
От Гриша
К Мелхиседек (08.12.2005 02:45:24)
Дата 08.12.2005 02:48:05

Re: юбилейная альтернатива...

>>>>>и сколько тех авианосцев?
>>>>При желании, до 8.
>>>сосчитайте поименно
>>LANGLEY (CV 1)
>переделан в авиатранспорт, в наличие 6 авт и 1 авл
Переделают обратно - делов то. 4 месяца.
От doctor64
К Гриша (08.12.2005 02:48:05)
Дата 08.12.2005 03:00:38

Re: юбилейная альтернатива...

>>>LANGLEY (CV 1)
>>переделан в авиатранспорт, в наличие 6 авт и 1 авл
>Переделают обратно - делов то. 4 месяца.
И кого будем базировать на этот мега-авианосец, Кингфишеры?
http://college.hmco.com/history/readerscomp/ships/html/sh_053900_usslangleycv.htm
"After fourteen years as a training ground for naval aviators, by 1936 Langley was too small to accommodate the new generation of naval aircraft and she was converted to a seaplane tender, with the forward third of her flight deck removed. (This conversion also freed up the tonnage available for the construction of new aircraft carriers under the Washington Naval Treaty.)
"
Краткий перевод - в 1936, после 14 лет службы в качестве тренировочного, Ленгли стал слишком мал для нового поколения морских самолетов и был переделан в матку гидросамолетов.
От doctor64
К doctor64 (08.12.2005 03:00:38)
Дата 08.12.2005 03:02:40

Переделывать - так переделывать.

Юту - назад в линкор!
Делов то... (С) Гриша
От Мелхиседек
К doctor64 (08.12.2005 03:02:40)
Дата 08.12.2005 10:03:50

Re: Переделывать -...

>Юту - назад в линкор!
юта - это не мелочи, а вот с орегоном они действительно зря
От doctor64
К Мелхиседек (08.12.2005 10:03:50)
Дата 08.12.2005 18:15:52

Re: Переделывать -...

>>Юту - назад в линкор!
>юта - это не мелочи, а вот с орегоном они действительно зря
BB3 Oregon? 1896 года постройки, с 1925 - музей?
Экий свежачок ;(
От Мелхиседек
К doctor64 (08.12.2005 18:15:52)
Дата 08.12.2005 18:29:02

Re: Переделывать -...

>>>Юту - назад в линкор!
>>юта - это не мелочи, а вот с орегоном они действительно зря
>BB3 Oregon? 1896 года постройки, с 1925 - музей?
>Экий свежачок ;(
он самый
жаль, что угробили
От doctor64
К Мелхиседек (08.12.2005 18:29:02)
Дата 08.12.2005 20:46:34

Re: Переделывать -...

>>>>Юту - назад в линкор!
>>>юта - это не мелочи, а вот с орегоном они действительно зря
>>BB3 Oregon? 1896 года постройки, с 1925 - музей?
>>Экий свежачок ;(
>он самый
Гм. Юта все-таки 1909 года рождения, на 15 лет поcвежее ;)

>жаль, что угробили
Почему?
От Мелхиседек
К Гриша (08.12.2005 02:48:05)
Дата 08.12.2005 02:50:21

Re: юбилейная альтернатива...

>>>>>>и сколько тех авианосцев?
>>>>>При желании, до 8.
>>>>сосчитайте поименно
>>>LANGLEY (CV 1)
>>переделан в авиатранспорт, в наличие 6 авт и 1 авл
>Переделают обратно - делов то. 4 месяца.
тогда не успеет к боям за гавайи, и кроме того это не отменяет япоского наступления в ост-индию, где собственно и сгинул лэнгли
От Гриша
К Мелхиседек (08.12.2005 02:50:21)
Дата 08.12.2005 02:52:07

Re: юбилейная альтернатива...

>>>>>>>и сколько тех авианосцев?
>>>>>>При желании, до 8.
>>>>>сосчитайте поименно
>>>>LANGLEY (CV 1)
>>>переделан в авиатранспорт, в наличие 6 авт и 1 авл
>>Переделают обратно - делов то. 4 месяца.
>тогда не успеет к боям за гавайи, и кроме того это не отменяет япоского наступления в ост-индию, где собственно и сгинул лэнгли
Ну давайте расклад - какие силы вы шлете в ЮЗА, а какие в Гаваии.
От Мелхиседек
К Гриша (08.12.2005 02:52:07)
Дата 08.12.2005 02:53:50

Re: юбилейная альтернатива...


>>тогда не успеет к боям за гавайи, и кроме того это не отменяет япоского наступления в ост-индию, где собственно и сгинул лэнгли
>Ну давайте расклад - какие силы вы шлете в ЮЗА, а какие в Гаваии.
в любом случае на тихом окане не может быть более 3 авт, 1 в сан-диего, 2 в районе гавайев, остальные в атлантике
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 02:24:09)
Дата 08.12.2005 02:31:14

Re: юбилейная альтернатива...



>тихоокеанские острова они снабжали, так что гавайи снабдят

"Ну что мне разорваться что ли?"
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 02:31:14)
Дата 08.12.2005 02:32:47

Re: юбилейная альтернатива...



>>тихоокеанские острова они снабжали, так что гавайи снабдят
>
>"Ну что мне разорваться что ли?"
снабжение трука от снабжения оаху принципиально не отличается
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 02:32:47)
Дата 08.12.2005 02:40:20

Re: юбилейная альтернатива...

>снабжение трука от снабжения оаху принципиально не отличается

Не отличается. Не спорю. Но снабжать надо только то что снабжать можно легко или очень нужно. Оаху ни туда ни туда не подходит. Как я и писал - игра не стоит свеч.
От Мелхиседек
К Пуханыч (08.12.2005 02:40:20)
Дата 08.12.2005 02:47:58

Re: юбилейная альтернатива...

>>снабжение трука от снабжения оаху принципиально не отличается
>
>Не отличается. Не спорю. Но снабжать надо только то что снабжать можно легко или снабжать тихоокеанские острова в любом случае нелегко
японцы это делали до 1945
От Гриша
К Мелхиседек (08.12.2005 02:32:47)
Дата 08.12.2005 02:40:05

Re: юбилейная альтернатива...



>>>тихоокеанские острова они снабжали, так что гавайи снабдят
>>
>>"Ну что мне разорваться что ли?"
>снабжение трука от снабжения оаху принципиально не отличается
Нет. Но один корабль может снабжать один или другой. Но не оба сразу. А лишнего торгового и транспортного флота у Японии не было.
От Мелхиседек
К Гриша (08.12.2005 02:40:05)
Дата 08.12.2005 02:47:00

Re: юбилейная альтернатива...



>>>>тихоокеанские острова они снабжали, так что гавайи снабдят
>>>
>>>"Ну что мне разорваться что ли?"
>>снабжение трука от снабжения оаху принципиально не отличается
>Нет. Но один корабль может снабжать один или другой. Но не оба сразу. А лишнего торгового и транспортного флота у Японии не было.
не было, но тихоокеанские острова они снабжали и в больших количествах, баз там было много
От Гриша
К Мелхиседек (08.12.2005 02:47:00)
Дата 08.12.2005 02:50:51

Re: юбилейная альтернатива...



>>>>>тихоокеанские острова они снабжали, так что гавайи снабдят
>>>>
>>>>"Ну что мне разорваться что ли?"
>>>снабжение трука от снабжения оаху принципиально не отличается
>>Нет. Но один корабль может снабжать один или другой. Но не оба сразу. А лишнего торгового и транспортного флота у Японии не было.
>не было, но тихоокеанские острова они снабжали и в больших количествах, баз там было много
Это было уже после захвата большой части ЮЗА. Не паралельно.
От Мелхиседек
К Гриша (08.12.2005 02:50:51)
Дата 08.12.2005 02:52:23

Re: юбилейная альтернатива...

>>не было, но тихоокеанские острова они снабжали и в больших количествах, баз там было много
>Это было уже после захвата большой части ЮЗА. Не паралельно.
вы что-то путаете, я про японские подмандатные территории, бывшие германские владения, захваченные японцами ещё в пмв
От Пуханыч
К Гриша (08.12.2005 02:20:06)
Дата 08.12.2005 02:22:02

Re: юбилейная альтернатива...




>Только ее и гарнизон снабжать надо. Так что либо Гаваии, либо ЮЗА - обоих Япония не потянет.

Согласен. Настолько далекий фланг ни удерживать ни захватывать не стоит.
От Пуханыч
К Мелхиседек (08.12.2005 02:12:19)
Дата 08.12.2005 02:18:57

Re: юбилейная альтернатива...

>и сколько тех авианосцев?
>освобождение гавайев ранее 1943 маловероятно
>в декабре 1941 японская авиация явно лучше


Я про авиацию не спорю. Я про то что игра не стоит свеч. Дюже опасно. Ну захватили ну выкопали окопы, обустроили свою базу. Сидят. День сидят. Два сидят. Полгода сидят. Ну и амерам то что? Силы японского флота и армии связаны на удержание куска песка и камня. Если не все - то часть. Стратегическая ценность для амеров незначительна. ИМХО лучше использовать и флот и армию в другом месте. В каком? В другом. Любом другом.