От Рядовой-К
К Гегемон
Дата 07.12.2005 14:01:43
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Re: по пулемётной...

>>>Удобство определялось транспортными возможностями БМП.
>>Транспортное средство нынче имеется у всех. И всеми может использоваться. Кроме, пожалуй, скалолазных войск. Где преграда?
>ПК занимает больше места и тяжелее.
Не принципиально. Массо-габариты ПК/МАГа и т.п. вполне в приемлимых рамках.

>>Да, я за создание во взводе специализированного отделения огневой поддержки вооруженного ПК и РПГ. По собственно стрелковым отделениям оружие придаётся по мере надобности или используется централизовано.
>И сколько народу в этом отделении будет?
Если по мне, так стандартом лучше иметь два отделения - гранатомётное и пулемётное. В каждом по 6 чел. что составит по три расчёта ПК и РПГ соответственно. Вторые номера - марксмены с АК+ОП+сошки или подствольник.

>>>>РПД по огневой мощи совокупную огневую мощь отделения мотострелков с АК-47 не перекрывал, при этом РПД был почему то нужен.
>>РПД это класс РПК. Так? Но в бытность РПД - не было пулемёта ПК.
>Был РП-46, не сильно от него по возможностям отличавшийся
Над нашими довлел постулат Фёдорова о необходимости унификации по патрону в рамках отделения и взвода. По большому счёту, РП-46 уже мог бы полностью вытеснить ручник как таковой.

>>А никто и не говорит о выдаче на каждый автомат сошек. Идёт принципиальное сравнение.
>>Оснастить сошками (и оптикой) полезно только несколько автоматов во взводе - 2-х номеров расчётов ПК и РПГ; они же - марксмены взвода.
>И включить в гранатометное / пулеметное отделения? А почему не РПК?
Потому что РПК лишнее звено. Он будет лишь не значительно лучше АК+ОП в обороне, и намного неудобнее в атаке. И весом больше.

>Ээээээ? А можно концептуальный вопрос? В чем принципиальное отличие легкой пехоты от тяжелой?
Здесь - наличие бронетехники - БМП/БТР. Хотя, по большому счёту, различия более сложные, в организации и вооружении
на уровне батальонов.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (07.12.2005 14:01:43)
Дата 07.12.2005 14:55:54

Re: по пулемётной...

>>И сколько народу в этом отделении будет?
>Если по мне, так стандартом лучше иметь два отделения - гранатомётное и пулемётное. В каждом по 6 чел. что составит по три расчёта ПК и РПГ соответственно. Вторые номера - марксмены с АК+ОП+сошки или подствольник.
Не получится. Как минимум 1 расчет ПК придется снять и зарезервировать для 2 стрелков с АК, РПК или СВД. 2-е номера будут таскать боекомплект к ПК. У гранатометчиков - тоже никого не втиснуть

>>>Оснастить сошками (и оптикой) полезно только несколько автоматов во взводе - 2-х номеров расчётов ПК и РПГ; они же - марксмены взвода.
>>И включить в гранатометное / пулеметное отделения? А почему не РПК?
>Потому что РПК лишнее звено. Он будет лишь не значительно лучше АК+ОП в обороне, и намного неудобнее в атаке. И весом больше.
Если это оружие взводного марксмена, то зачем ему большое удобство в атаке. Есть автоматический огонь - и достаточно

>>Ээээээ? А можно концептуальный вопрос? В чем принципиальное отличие легкой пехоты от тяжелой?
>Здесь - наличие бронетехники - БМП/БТР. Хотя, по большому счёту, различия более сложные, в организации и вооружении >на уровне батальонов.
Ето понятно. Вопрос в том, насколько вообще нужна пехота без бронетехники. Ее судьба - стоять насмерть и умереть в развалинах населенного пункта. Для такой тактики в России не так много народу.
Или это большие спецы, лазающие по местам, куда на БТР / БМП въехать нельзя, и только вертолетом / самолетом можно долететь. Тогда это спецназ

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Мелхиседек
К Рядовой-К (07.12.2005 14:01:43)
Дата 07.12.2005 14:11:08

Re: по пулемётной...



>>>>>РПД по огневой мощи совокупную огневую мощь отделения мотострелков с АК-47 не перекрывал, при этом РПД был почему то нужен.
>>>РПД это класс РПК. Так? Но в бытность РПД - не было пулемёта ПК.
>>Был РП-46, не сильно от него по возможностям отличавшийся
>Над нашими довлел постулат Фёдорова о необходимости унификации по патрону в рамках отделения и взвода.
в общем фёдоров был прав и вов с 7,62тт и 7,62х53 это подтвердила

По большому счёту, РП-46 уже мог бы полностью вытеснить ручник как таковой.
рпд с тяжёлым стволом пог потеснить рп-46
разрабытывался даже станкач на треноге не базе рпд, но ствол там узкое место

>Потому что РПК лишнее звено. Он будет лишь не значительно лучше АК+ОП в обороне, и намного неудобнее в атаке. И весом больше.

оружие похожего типа в снайперском варианте может замент свд в отделении/взводе
так сказать наш ответ м16а4
От объект 925
К Мелхиседек (07.12.2005 14:11:08)
Дата 07.12.2005 14:19:10

Re: по пулемётной...

>оружие похожего типа в снайперском варианте может замент свд в отделении/взводе
>так сказать наш ответ м16а4
+++
Снайперская винтовка "Вепрь"
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=280
Alexej
От Мелхиседек
К объект 925 (07.12.2005 14:19:10)
Дата 07.12.2005 14:24:42

Re: по пулемётной...

>>оружие похожего типа в снайперском варианте может замент свд в отделении/взводе
>>так сказать наш ответ м16а4
>+++
>Снайперская винтовка "Вепрь"
> http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=280
её нет на вооружении российской армии

не имеет особых преимуществ перед винторезом/валом

хотелось бы классическую компоновку
От объект 925
К Мелхиседек (07.12.2005 14:24:42)
Дата 07.12.2005 14:28:05

Ре: по пулемётной...

>>>так сказать наш ответ м16а4

>не имеет особых преимуществ перед винторезом/валом
+++
Непонятно. "Винторез" - он же ВСС, он же бесшумный снайперский комплекс, он же 6П29. это - снайперская винтовка под спецпатрон.
И быть "нашим ответом м16а4"(с)Мелхиседек по етой причине не может.

Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (07.12.2005 14:28:05)
Дата 07.12.2005 14:59:00

Ре: по пулемётной...

>>>>так сказать наш ответ м16а4
>
>>не имеет особых преимуществ перед винторезом/валом
>+++
>Непонятно. "Винторез" - он же ВСС, он же бесшумный снайперский комплекс, он же 6П29. это - снайперская винтовка под спецпатрон.
>И быть "нашим ответом м16а4"(с)Мелхиседек по етой причине не может.

в данную секунду я про вепрь, а не про м16а4

что качается боя в городе/лесу, то винторез вполне нормальный ответ м16а4
От Лис
К Мелхиседек (07.12.2005 14:59:00)
Дата 07.12.2005 18:14:43

Ре: по пулемётной...

>что качается боя в городе/лесу, то винторез вполне нормальный ответ м16а4

Смеетесь? Из ВСС дальше 200-250 м работать уже очень и очень затруднительно. Из-за крутизны траектории. Т.е. ни в лесу вдоль опушки, например, или просеки, ни в городе вдоль той же улицы от перекрестка к перекрестку например, уже не получится. Проще будет из калаша (да и точнее получится)...
От tsa
К Лис (07.12.2005 18:14:43)
Дата 07.12.2005 19:07:05

А где тогда ВСС применять?

Здравствуйте !

>Смеетесь? Из ВСС дальше 200-250 м работать уже очень и очень затруднительно. Из-за крутизны траектории. Т.е. ни в лесу вдоль опушки, например, или просеки, ни в городе вдоль той же улицы от перекрестка к перекрестку например, уже не получится.

Я как раз думал, что в лесу или городе.

С уважением, tsa.
От Лис
К tsa (07.12.2005 19:07:05)
Дата 07.12.2005 21:49:43

Re: А где...

>Я как раз думал, что в лесу или городе.

И в лесу и в городе и еще в миллионе других мест ;о) Только для своей, совершенно конкретной задачи -- бесшумного уничтожения супостаов на малых дальностях. Например, он поможет, если нужно расчистить себе дорогу к объекту, никого на нем при этои не переполошив; в засаде, когда нужно, например, работать под носом у противника; в головном дозоре, когда, внезапно наткнувшись на противника (обычно такой же дозор) можно быстро и без лишнего шума его вальнуть... А для использования в "регулярном" бою эта штука не шибко подходит. Особенно для решения таких характерных для снайпера задач, как контроль путей подхода/отхода противника (особенно в городе).
От Мелхиседек
К Лис (07.12.2005 18:14:43)
Дата 07.12.2005 18:18:44

Ре: по пулемётной...

>>что качается боя в городе/лесу, то винторез вполне нормальный ответ м16а4
>
>Смеетесь? Из ВСС дальше 200-250 м работать уже очень и очень затруднительно. Из-за крутизны траектории. Т.е. ни в лесу вдоль опушки, например, или просеки, ни в городе вдоль той же улицы от перекрестка к перекрестку например, уже не получится. Проще будет из калаша (да и точнее получится)...
в данных случаях да, но обычно дальность стрельбы не превышает 200-300 и тихо, звук выстрела лишнего внимания не привлекает
что касается больших дистанций, тут и калаш мало поможет, свд нужна
От Лис
К Мелхиседек (07.12.2005 18:18:44)
Дата 07.12.2005 21:51:40

Ре: по пулемётной...

>в данных случаях да, но обычно дальность стрельбы не превышает 200-300 и тихо, звук выстрела лишнего внимания не привлекает

Это уже не задача снайпера. Ему, в силу специфики, позволяющей уверенно поражать цели на средних и больших дальностях, совершенно другие задачи ставятся.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (07.12.2005 18:18:44)
Дата 07.12.2005 18:21:05

вывод

нужна снайперская пара, у одного свд, у другого винторез
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (07.12.2005 18:21:05)
Дата 08.12.2005 01:37:37

Нужен просто снайпер, с двумя "стволами" - "дневным" и "ночным".

Благо оба "ствола" с боекомплектом весят не больше чем автомат с подствольником и боекомплектом.

Впрочем в отделении дегкой пехоты нужно два таких снайпера. В тяжелой пехоте - два снайпера на взвод (пара в управлении взвода).
От Лис
К Алекс Антонов (08.12.2005 01:37:37)
Дата 08.12.2005 23:31:49

Re: Нужен просто...

>Благо оба "ствола" с боекомплектом весят не больше чем автомат с подствольником и боекомплектом.

Ась? А если посчитать?

"Автомат с подствольником и боекомплектом":
3,2 + 1,5 кг; БК -- 4 + 2,6 кг. Итого -- 11,3 кг.

"Оба ствола с боекомплектом"
4,3 (СВД) + 3,2 (ВСС); БК -- 1,5 + 1,8 кг. Итого -- 10,8 кг. Казалось бы -- легче? А если учесть, что у снайпера при этом обязательно будет оружие ближней самообороны -- пистолет? Да плюс еще приборы наблюдения (бинокль, как минимум)? А оценить его маневренность, когда на нем оба этих "весла" висеть будут? А если вместо СВД будет СВ-98 (7,4 кг с прицелом...)?
От объект 925
К Мелхиседек (07.12.2005 14:59:00)
Дата 07.12.2005 15:33:36

Ре: Какие-то непонятки

Отличной особенностью М-16А4 является
1. База, СТАНДАРТНАЯ пехотное оружие
2.СТАНДАРТНЫЙ пехотный патрон

Ничего подобного у Винтореза не наблюдаем. Поетому он не может быть ответом.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (07.12.2005 15:33:36)
Дата 07.12.2005 15:37:48

Ре: Какие-то непонятки

>Отличной особенностью М-16А4 является
>1. База, СТАНДАРТНАЯ пехотное оружие
>2.СТАНДАРТНЫЙ пехотный патрон

>Ничего подобного у Винтореза не наблюдаем. Поетому он не может быть ответом.
база базой, а использование использованием
практика боёв в чечне показала, что во многих случаях винторез полне заменяет свд, были бы патроны
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (07.12.2005 14:01:43)
Дата 07.12.2005 14:06:35

Re: по пулемётной...

>Вторые номера - марксмены с АК+ОП+сошки или подствольник.

Вторым номерам бк тягать, а ты хочешь на них еще "чугунки" (тм) повесить.
Как раз на огонь вторых номеров не следует расчитывать. И несколько "отдельных" стрелков как ни крути нужно.