От sss
К Нумер
Дата 07.12.2005 10:57:43
Рубрики WWII;

Но чем же думали господа фельдмаршалы?

...когда перед наступлением кивали фюреру и говорили да-да, все сделаем?!? Не клещами же из Манштейна и Моделя тянули их мнение по поводу наступления перед началом Цитадели.
Просто опять выскажу свое ИМХО, что и действия немецкого командования при прорыве обороны Воронежского фронта, и его прогноз образа действий командования советского (как образчик - преднамеренное подлавливание 5ГвТА и 5ГвА на контрударе на прохоровском направлении) говорит в общем-то об адекватном видении ситуации господами фельдмаршалами.
Или это болезнь такая, что в масштабах полосы Цитадели все видно, а за весь восточный фронт наша хата с краю, нехай партия думает?

С уважением.
От alexk
К sss (07.12.2005 10:57:43)
Дата 08.12.2005 12:38:34

Re: Но чем...

>...когда перед наступлением кивали фюреру и говорили да-да, все сделаем?!? Не клещами же из Манштейна и Моделя тянули их мнение по поводу наступления перед началом Цитадели.

Модель всегда был за оборону под Курском, точнее, всегда отговаривал от наступления (Гудериан и Манштейн согласно пишут о мнении Моделя на совещании у Гитлера 3 мая 1943). Это Клюге, его старший начальник был за "Цитадель". (Поправьте меня, если есть данные, что Модель к июлю изменил мнение.)

Есть одно наблюдение: на северном фасе и Рокоссовский и Модель были твердо за оборонительную тактику, а на южном фасе и Ватутин и Манштейн (с подчиненными) были за наступательную тактику. Мнение субъективное, но, оставляя за скобками умение командующих и силу группировок, на северном фасе быстрее все закончилось, а на южном была острая позиция до самого конца (и Ватутин все контратаковал).
От Нумер
К alexk (08.12.2005 12:38:34)
Дата 09.12.2005 10:46:44

Re: Но чем...

Здравствуйте
>>...когда перед наступлением кивали фюреру и говорили да-да, все сделаем?!? Не клещами же из Манштейна и Моделя тянули их мнение по поводу наступления перед началом Цитадели.
>
>Модель всегда был за оборону под Курском, точнее, всегда отговаривал от наступления (Гудериан и Манштейн согласно пишут о мнении Моделя на совещании у Гитлера 3 мая 1943). Это Клюге, его старший начальник был за "Цитадель". (Поправьте меня, если есть данные, что Модель к июлю изменил мнение.)

>Есть одно наблюдение: на северном фасе и Рокоссовский и Модель были твердо за оборонительную тактику, а на южном фасе и Ватутин и Манштейн (с подчиненными) были за наступательную тактику. Мнение субъективное, но, оставляя за скобками умение командующих и силу группировок, на северном фасе быстрее все закончилось, а на южном была острая позиция до самого конца (и Ватутин все контратаковал).

На северном фасе а)больше войск наших б) меньше войск немецких в)лучше сработала разведка г)Модель особого желания и умения преодолевать оборону не проявил д)в отличие от Манштейна с Готом. Рокоссовский тоже много чем контратаковал. Вот только более умело.
От alexk
К Нумер (09.12.2005 10:46:44)
Дата 09.12.2005 15:33:16

Re: Но чем...

Полностью согласен, что это главные причины того, что на северном фасе Рокоссовский отразил наступление быстрее, чем Василевский с Ватутиным на южном.
От Нумер
К sss (07.12.2005 10:57:43)
Дата 07.12.2005 21:59:34

Re: Но чем...

Здравствуйте
>...когда перед наступлением кивали фюреру и говорили да-да, все сделаем?!? Не клещами же из Манштейна и Моделя тянули их мнение по поводу наступления перед началом Цитадели.

Ну а почему этот вопрос ко мне? Видно успехи прошлых лет так затмили им разум, что он проснулся только во время маневрирования войсками в ходе самой Курской битве - это они сделали выше всяких похвал. Вот только какого чёрта ломиться в закрытую и явно хорошо закрытую дверь совсем без шансов на успех - понять трудно.

>Просто опять выскажу свое ИМХО, что и действия немецкого командования при прорыве обороны Воронежского фронта, и его прогноз образа действий командования советского (как образчик - преднамеренное подлавливание 5ГвТА и 5ГвА на контрударе на прохоровском направлении) говорит в общем-то об адекватном видении ситуации господами фельдмаршалами.

А где адекватное понимание в отношении наступления Соколовского? А они вообще думали о таких вещах, как Миус и северный фланг 9 А? Может и думали, только вот результатов не заметно. После того, как Модель встал операция вообще смысл теряла.
От Никита
К sss (07.12.2005 10:57:43)
Дата 07.12.2005 12:12:44

О деле. Т.к. создание и ликвидация такого котла создала бы огромную брешь

на заполнение которой ушли бы силы с других участков. А инициатива опять же за немцами.

С уважением,
Никита