От Исаев Алексей
К DmitryGR
Дата 05.12.2005 22:53:43
Рубрики WWII;

"Гроссдойчланд" поймал сов. войска на излете

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дело было в мае 1944 г. Там действительно были подбиты первые ИС-2. Почитать можно в истории "Гроссдойчланда" от Шпэтера. Во втором томе.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (05.12.2005 22:53:43)
Дата 07.12.2005 16:22:56

Ващета никакого "излета" там не было

Войска Конева целый месяц апрель сидели, пережидая распутицу.
От Исаев Алексей
К Begletz (07.12.2005 16:22:56)
Дата 08.12.2005 12:58:36

Излет зимнего наступления

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда от Днепра почти всю Украину прошли.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (08.12.2005 12:58:36)
Дата 08.12.2005 17:53:58

Дык, оно ж в конце марта закончилось.

А бои у ТФ, это уже май. Какой же излет, если месяц прошел? Это как от Киева до Тайфуна.
От Chestnut
К Begletz (08.12.2005 17:53:58)
Дата 08.12.2005 23:19:05

Re: Дык, оно...

>А бои у ТФ, это уже май. Какой же излет, если месяц прошел? Это как от Киева до Тайфуна.

Вообще-то Зингер унд Эттерлинг рассматривает бои за ТФ как эпилог попыток советских сил перерезать рокадную дорогу ТФ-Яссы. Весь апрель были попытки прорваться у Ясс, к маю сместили акцент на ТФ, с тем же результатом, а потом затихли до августа.

In hoc signo vinces
От DmitryGR
К Исаев Алексей (05.12.2005 22:53:43)
Дата 05.12.2005 22:58:52

Re: "Гроссдойчланд" поймал...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дело было в мае 1944 г. Там действительно были подбиты первые ИС-2. Почитать можно в истории "Гроссдойчланда" от Шпэтера. Во втором томе.

Там описано только с точки зрения немцев? Или объективный анализ?

>С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К DmitryGR (05.12.2005 22:58:52)
Дата 06.12.2005 00:57:27

В истории "Гроссдойчланда" на может быть объективного анализа, :-) (+)

Приветствую !

у неё цель другая. :-)

>>Дело было в мае 1944 г. Там действительно были подбиты первые ИС-2. Почитать можно в истории "Гроссдойчланда" от Шпэтера. Во втором томе.

>Там описано только с точки зрения немцев? Или объективный анализ?

Происходило дело в Румынии, на хорошо подготовленных позициях (с поддержкой тяжелой румынской артиллерии), при мощной (для конца войны) поддержке немцев с воздуха, на достаточно узком фронте, где оборонялись "Мёртвая голова", "Великая Германия", 24 тд и 45 пд, если не ошибаюсь. С приданными противотанкистами и самоходчиками. Ну, и румыны там были.

Колошматились наши выдохшиеся танковые части об них в самом конце апреля -- первую декаду мая. Прорыва не сделали, только линию фронта выгнули.

Тема зело интересная и малокопаная. ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (06.12.2005 00:57:27)
Дата 07.12.2005 18:35:35

Re: В истории...

на достаточно узком фронте, где оборонялись "Мёртвая голова", "Великая Германия", 24 тд и 45 пд, если не ошибаюсь. С приданными противотанкистами и самоходчиками. Ну, и румыны там были.

Из перечисленных частей в боях под ТФ принимала участие только ГД. Самоходки у них были свои, а не "приданные."
От Андю
К Begletz (07.12.2005 18:35:35)
Дата 07.12.2005 18:50:24

Вы имеете в виду параллельную Вселенную ? М.б. (+)

Приветствую !

>Из перечисленных частей в боях под ТФ принимала участие только ГД. Самоходки у них были свои, а не "приданные."

В нашей же вселенной все было так, как написал я. Только номер немецкой пехотной был 46 (mea culpa), да еще румыны и приданные части не перечислены.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (07.12.2005 18:50:24)
Дата 07.12.2005 18:57:34

Ну вы бы перечислили ваще все части 8й А и ГА "Ю. Украина"

Звучало бы убедительнее.

А откуда пошла легенда о "румынской тяжелой артиллерии?" Может, это была тяжелая кавалерия? Не путаете?
От Андю
К Begletz (07.12.2005 18:57:34)
Дата 07.12.2005 19:14:47

Ваще-то я перечислил не все дивизии "8-ой А и ГА "Южная Украина". (+)

Приветствую !

Хотя вам, как обычно, это и невдомек. ;-)

>Звучало бы убедительнее.

"Эт вряд ли", бо нести ахинею -- это не самый лучший способ быть убедительным.

>А откуда пошла легенда о "румынской тяжелой артиллерии?" Может, это была тяжелая кавалерия? Не путаете?

Все от нервов, попомните моё слово.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (07.12.2005 19:14:47)
Дата 07.12.2005 19:54:20

Молчите про 24ю ПцД? Ну хорошо, может про ТК расскажете?

Где была, чего делала, какую роль сыграла?
От Андю
К Begletz (07.12.2005 19:54:20)
Дата 07.12.2005 20:27:56

Нет, работаю. В "Экселе" :-) (+)

Приветствую !

>Где была, чего делала, какую роль сыграла?

Была там, воевала, роль сыграла важную.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Begletz
К Андю (07.12.2005 20:27:56)
Дата 07.12.2005 20:51:25

Нда?

Вас не изумляет, что поиск Гуглем на "таргу-фрумос тотенкопф" выдает единственную ссылку на какой-то форум, где говориться всего лишь, что ТК числилась в том же корпусе, что и ГД? Что ни в одной из многих веб-страниц, посвященных ТК, Таргу-Фрумос не упоминается? Харьков есть, Черкассы есть, Варшава есть, а столь удачное для немцев оборонительное сражение под Таргу-Фурмосом-так ни слухом, ни духом?

В общем, не надо искать каких то смягчающих обстоятельств. Не было там ни "излета наступления," ни трех панцердивизий. ГД управилась сама, ну разве что про авиацию вы написали верно.
От Андю
К Begletz (07.12.2005 20:51:25)
Дата 07.12.2005 21:01:58

Ага. Читайте больше и не только Сеть. :-) (-)
От Begletz
К Андю (07.12.2005 19:14:47)
Дата 07.12.2005 19:23:37

И на этом спасибо

Ну расскажите, для разнообразия, какова была роль например 24й ТД в сражении.
От Андю
К Begletz (07.12.2005 19:23:37)
Дата 07.12.2005 20:24:53

А вы почитайте выложенный выше док Зингера унд Еттерлина и узнаете. (-)