От Nicky
К All
Дата 02.12.2005 12:28:14
Рубрики 11-19 век;

Поход Тимура против Китая в 1405 году

как уважаемое сообщество расценивает шансы данного Тимурова мероприятия ?

Моя имха такова что армия Тамерлана на тот момент сильнейшая в мире. Военную силу минского Китая я себе представляю очень приблизительно но с трудом верится чтобы они смогли одолеть в сражении Потрясателя Вселенной.

С другой стороны :

- "но как, Холмс?" я не очень понимю логистику предприятия. Да и не припомню успешных походов в Китай с территории Средней Азии

- монголы завоевывали Китай десятилетиями. Готов ли был Тимур к многолетней кампании ? Или он собирался достичь каких-то своих целей за относительно короткий срок , скажем три, пять лет ? Или это второе издание индийского похода - разорить все нафиг , пограбить всласть, взять добычу и уйти ? но Индия как никак поближе, а из Китая добычу еще тащить и тащить.

- религиозный фактор. У Тимура была репутация фанатичного мусульманина, это по моему создавало проблемы и для китайцев ( которым возможно пришлось бы изведать что-нибудь похуже обычных тимуровых жестокостей ) так собственно и для завоевателя
( ислючительно террором подчинить огромную густонаселенную страну трудно ).
От Михаил Денисов
К Nicky (02.12.2005 12:28:14)
Дата 02.12.2005 13:09:11

на счет "сильнейшая в мире" - это достаточно спорно

Т.е. с Т.З. управляемости - пожалуй да. С тз. грамотности руководства - вполне может быть. Хотя часто Тимуру просто везло. А вот с ТЗ боевых качеств - осада Измира (об этом писали на форуме уже)очень показательна. Против хорошо организованных европейских рыцарей в высококласном укреплении армия Тимура работала плохо.

Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (02.12.2005 13:09:11)
Дата 05.12.2005 18:04:51

Не скажите, не скажите (+)

Здравствуйте, Алл
>Т.е. с Т.З. управляемости - пожалуй да. С тз. грамотности руководства - вполне может быть. Хотя часто Тимуру просто везло. А вот с ТЗ боевых качеств - осада Измира (об этом писали на форуме уже)очень показательна. Против хорошо организованных европейских рыцарей в высококласном укреплении армия Тимура работала плохо.

А вы мне скажите, кто тогда "хорошо работал" против "высококласного укрепления"?
Он все таки взял Измир за 2 недели. Через 80 лет, "битые им османы", будут осаждать Родос 6 месяцев.
Да и Баязида "Молниеносного", который незадолго перед этим "раздавил", "хорошо организованных европейских рыцарей" Сигизмунда 1го :-)), "Хромец" увез с собой в клетке.

>Денисов

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сибиряк
К Nicky (02.12.2005 12:28:14)
Дата 02.12.2005 12:58:10

Re: Поход Тимура...

>как уважаемое сообщество расценивает шансы данного Тимурова мероприятия ?

>Моя имха такова что армия Тамерлана на тот момент сильнейшая в мире. Военную силу минского Китая я себе представляю очень приблизительно но с трудом верится чтобы они смогли одолеть в сражении Потрясателя Вселенной.

Вообще достаточно трудно представить себе, как бы мог Тимур вести войну против китайцев, когда его владения были отделены от Китая обширными территориями кочевых тюрко-монгольских племен, в целом враждебно настроенных по отношению к Тимуру. Один Могулистан сколько хлопот ему стоил!
От Роман Храпачевский
К Nicky (02.12.2005 12:28:14)
Дата 02.12.2005 12:40:20

Re: Поход Тимура...

>как уважаемое сообщество расценивает шансы данного Тимурова мероприятия ?

Естественно что покорить Китай он бы не смог, разве что на Севере (с опорой на монголов) и в В. Туркестане закрепился бы. Так что скорее всего дело вылилось бы и в самом деле в вариант индийского погрома, с возможным отторжением В. Туркестана.

http://rutenica.narod.ru/
От Червяк
К Роман Храпачевский (02.12.2005 12:40:20)
Дата 02.12.2005 12:49:36

Re: Поход Тимура...

Приветствую!
>Естественно что покорить Китай он бы не смог, разве что на Севере (с опорой на монголов) и в В. Туркестане закрепился бы. Так что скорее всего дело вылилось бы и в самом деле в вариант индийского погрома, с возможным отторжением В. Туркестана.

А если бы все таки Китай он покорил, то современная Средняя Азия была бы сейчас одной из китайских провинций. А мы бы знали династию тимуридов как династию Тим (например). :-)
такие они покоренные китайцы. Многие их захватывали и где они?


С уважением
От Варяг
К Роман Храпачевский (02.12.2005 12:40:20)
Дата 02.12.2005 12:47:28

Восточный Туркестан

>>как уважаемое сообщество расценивает шансы данного Тимурова мероприятия ?
>
>Естественно что покорить Китай он бы не смог, разве что на Севере (с опорой на монголов) и в В. Туркестане закрепился бы. Так что скорее всего дело вылилось бы и в самом деле в вариант индийского погрома, с возможным отторжением В. Туркестана.

В,Туркестан в то время уже принадлежал Китаю?
От Роман Храпачевский
К Варяг (02.12.2005 12:47:28)
Дата 02.12.2005 13:38:20

Re: Восточный Туркестан

>В,Туркестан в то время уже принадлежал Китаю?

Как считать - дань платили, китайцы считали своим вассальными владениями с времен Тан.

http://rutenica.narod.ru/