От Pavel
К Frederick
Дата 02.12.2005 11:35:44
Рубрики WWII;

Re: ?Уголовники в...

Доброго времени суток!
> Имею в виду не военных уголовников, а гражданских.
В смысле? Осужденных не за воинские преступления или вообще не призванных в армию? Если призванных, то таких много было, где-то в сети цифры есть.Естественно они и нагаждались и судимость снимали.Препод по электротехнике рассказывал, что у них в разведгруппе был специально прикомандированный медвежатник - сейфы немецкие вскрывать.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (02.12.2005 11:35:44)
Дата 02.12.2005 13:27:22

Ре: ?Уголовники в...

>Препод по электротехнике рассказывал, что у них в разведгруппе был специально прикомандированный медвежатник - сейфы немецкие вскрывать.
+++
Специалист по сейфам или медвежатник?
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (02.12.2005 13:27:22)
Дата 02.12.2005 13:51:00

Ре: ?Уголовники в...

Доброго времени суток!
>Специалист по сейфам или медвежатник?
А оно не одно и тоже? Еще припомнил, что этому медвежатнику кто-то сказал, что за сданые немецкие награды после войны будут выплачивать премии, так он со всех убитых немцев кресты снимал, целый мешочек набрал.А вообще за, что купил, за то и продаю.Препод был человек уважаемый имел отличную память и знания, звали его Григорий(?) Ляпин.Работал где-то по космической связи, у нас по совместительству.Еще в журнале Радио печатался.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (02.12.2005 13:51:00)
Дата 02.12.2005 13:54:58

Ре: ?Уголовники в...

>А оно не одно и тоже?
+++
Нет. Медвежатник ето на квалификация на уголовном жаргоне.
А специалист по сейфам ето на нормальном языке. Мог быть например и из органов. Имеются такие в специальных управлениях.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (02.12.2005 13:54:58)
Дата 06.12.2005 10:51:04

а зачем?

Здравствуйте!

сейф в англицком посольстве на территории швеции открыть/закрыть?

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (06.12.2005 10:51:04)
Дата 06.12.2005 12:40:44

Ре: а зачем?

>Здравствуйте!

>сейф в англицком посольстве на территории швеции открыть/закрыть?
+++
Есть такое мероприяйтие, называется негласный обыск. Т.е. приходят в отсутствии хозяев и ищют...
Так вот чтобы попасть в помещение нужно вскрыть замок. А бывает что и сейф.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (06.12.2005 12:40:44)
Дата 06.12.2005 23:02:28

Ре: а зачем?


>Есть такое мероприяйтие, называется негласный обыск. Т.е. приходят в отсутствии хозяев и ищют...
>Так вот чтобы попасть в помещение нужно вскрыть замок. А бывает что и сейф.
--Ну, это делается органами контрразведки, так что там специалисты ОТУ, а не медвежатники.
>Алеxей
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (06.12.2005 23:02:28)
Дата 07.12.2005 13:20:48

Ре: а зачем?

>--Ну, это делается органами контрразведки,
+++
Просто органами (в смысле не недо сужать, т.к. речь про группу которая могла формироваться и из работников милиции).

> так что там специалисты ОТУ, а не медвежатники.
+++
дык я так и сказал.
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (02.12.2005 13:54:58)
Дата 02.12.2005 14:21:12

Ре: ?Уголовники в...

Доброго времени суток!
>А специалист по сейфам ето на нормальном языке. Мог быть например и из органов. Имеются такие в специальных управлениях.
Понятно, но речь-то изначально шла именно об уголовниках.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (02.12.2005 14:21:12)
Дата 02.12.2005 14:23:56

Ре: ?Уголовники в...

>Понятно, но речь-то изначально шла именно об уголовниках.
>С уважением! Павел.
+++
Угу, но если разведгруппу формировали органы, то вероятней второй вариант. Работник ОТУ окомандирован.
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (02.12.2005 14:23:56)
Дата 02.12.2005 14:29:14

Ре: ?Уголовники в...

Доброго времени суток!
>Угу, но если разведгруппу формировали органы, то вероятней второй вариант. Работник ОТУ окомандирова
Может и такие были, но тот про которого рассказывалось был именно из "зоны", здоровый(вроде как мог немца убить кулаком) и достаточно "темный" урка.Но дело свое знал.В конце-концов его вроде даже наградили.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (02.12.2005 11:35:44)
Дата 02.12.2005 12:19:07

Разведгруппа и сейфы? (+_

Доброе время суток!
Интересно, каким образом разведгруппа могла получить доступ к немецкому сейфу? Это же как минимум надо до какого-то штаба добраться....
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (02.12.2005 12:19:07)
Дата 02.12.2005 12:38:47

Re: Разведгруппа и...

Доброго времени суток!
> Интересно, каким образом разведгруппа могла получить доступ к немецкому сейфу? Это же как минимум надо до какого-то штаба добраться....
Они вроде как к партизанам были заброшены или просто в немецкий тыл, захватывали видимо и штабы.Препод наш у них радистом был, да так и остался радиолюбителем-коротковолновиком на всю жизнь.
С уважением! Павел.
От Белаш
К Pavel (02.12.2005 12:38:47)
Дата 06.12.2005 10:47:33

При захвате Ковпаком одного города саперы вскрывали сейф (-)
От Frederick
К Pavel (02.12.2005 11:35:44)
Дата 02.12.2005 12:04:48

Во-во, именно это...

Приветствую
Медвежатник - это хорошо. Призывная комиссия учла специальность:)). А известны ли случаи спонтанного геройства заключенных? Как раньше говорили: пришли немцы всех зеков выпустили - и они сразу же пошли служить в Полицию. Известны ли те, кто пакостили сверхчеловекам? или в партизаны подавались?
С уважением
От Георгий
К Frederick (02.12.2005 12:04:48)
Дата 02.12.2005 12:09:40

Да, очень любопытно. Факты есть? (-)
От Pavel
К Георгий (02.12.2005 12:09:40)
Дата 02.12.2005 12:42:54

Еще вспомнил

Доброго времени суток!
На ВИФовской попойке в Питере ветеран (кажется родственник кого-то из питерских) рассказывал, что у них в части(не в штрафроте!) были уголовники и воевали весьма смело.
С уважением! Павел.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Георгий (02.12.2005 12:09:40)
Дата 02.12.2005 12:17:51

Что-то мелькало...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...в музее ВОВ в Минске... Точнее --- экскурсавод рассказывала, по ходу о партизанском движении в БССР, что одним из отрядов, действовавших в районе Гомеля, коммандовал чуть ли не бывший вор "в законе". И что в отряде у него большая половина --- бывшие зеки. Так ли это --- утверждать не берусь. Не знаю. Может можно в архиве музея навести какие-нибудь справки.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Нумер
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 12:17:51)
Дата 02.12.2005 23:05:54

Re: Что-то мелькало...

Здравствуйте
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>...в музее ВОВ в Минске... Точнее --- экскурсавод рассказывала, по ходу о партизанском движении в БССР, что одним из отрядов, действовавших в районе Гомеля, коммандовал чуть ли не бывший вор "в законе". И что в отряде у него большая половина --- бывшие зеки. Так ли это --- утверждать не берусь. Не знаю. Может можно в архиве музея навести какие-нибудь справки.

Вообще интересно, а среди партизанов были настоящие бандиты, которые не за идею, а за наживу воевали?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Нумер (02.12.2005 23:05:54)
Дата 02.12.2005 23:25:00

Вы имеете ввиду просто-напросто банды?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Вообще интересно, а среди партизанов были настоящие бандиты, которые не за идею, а за наживу воевали?

А это смотря что называть "наживой". Понятно, что белорусские леса (к примеру), это не Шервудский лес. Опять же, при налётах отряда (бандой как-то называть не хочется) на склады и хранилища, нажива разумеется существовала --- оружие, продовольствие (это в кино партизаны сыроежками счастливы...) и другое, включая, если повезёт и деньги.
Опять же, по-поводу идеи --- ну какая эта идея могла быть, скажем, в зап. Белоруссии? Я думаю, что большинство отрядов (групп) "воевали" всё-таки за своё существование.
Это в 43-м, когда Москва всерьёз взялась за основание партизанского "движения" (Машерова забросили), многие отряды стали объеденятся.

PER ASPERA AD ASTRA !
От wolfschanze
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 23:25:00)
Дата 03.12.2005 13:55:06

Re: Вы имеете...

>Это в 43-м, когда Москва всерьёз взялась за основание партизанского "движения" (Машерова забросили), многие отряды стали объеденятся.
--Почему это в 43-м? ОМСБОН сформирован в 41-м, ЦШПД в 42-м.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К wolfschanze (03.12.2005 13:55:06)
Дата 03.12.2005 14:58:38

Дык... Сформировывать можно было что угодно...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Вопрос, когда это стало действовать! И как!

PER ASPERA AD ASTRA !
От val462004
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 14:58:38)
Дата 05.12.2005 23:11:48

Re: Дык... Сформировывать...


>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

> Вопрос, когда это стало действовать! И как!

Зоя Космодемьянская была военнослужащей в/ч 9399

С уважением,
От Нумер
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 14:58:38)
Дата 03.12.2005 18:09:14

Да, и ещё: а как же совместные действия Белова с отрядами Жабо? (-)
От Владислав
К Нумер (03.12.2005 18:09:14)
Дата 04.12.2005 04:22:16

Кстати, отряд Жабо был отправлен к немцам в тыл незадолго до рейда Белова (-)
От wolfschanze
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 14:58:38)
Дата 03.12.2005 15:06:01

Re: Дык... Сформировывать...

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

> Вопрос, когда это стало действовать! И как!
--ОМСБОН действовал с 41-го, заброска групп для развертывания партизанской борьбы и консолидации отрядов, тот же первый отряд Медведева.

>PER ASPERA AD ASTRA !
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 23:25:00)
Дата 03.12.2005 02:45:08

Re: Вы имеете...

Здравствуйте
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>А это смотря что называть "наживой".

Мочение кого попало ради денег и других ценных предметов.

>Понятно, что белорусские леса (к примеру), это не Шервудский лес. Опять же, при налётах отряда (бандой как-то называть не хочется) на склады и хранилища, нажива разумеется существовала --- оружие, продовольствие (это в кино партизаны сыроежками счастливы...) и другое, включая, если повезёт и деньги.

Ну одно дело бороться с немцами, а другое - мочить кого попало ради личного обогащения.

> Опять же, по-поводу идеи --- ну какая эта идея могла быть, скажем, в зап. Белоруссии? Я думаю, что большинство отрядов (групп) "воевали" всё-таки за своё существование.

Такая, как везде: смерть фашистским оккупантам!

>Это в 43-м, когда Москва всерьёз взялась за основание партизанского "движения" (Машерова забросили), многие отряды стали объеденятся.

Ну а разве после речи Сталина 3 июля ничего не продвинулось? Кто такой Машеров?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Нумер (03.12.2005 02:45:08)
Дата 03.12.2005 09:53:05

Вы, наверное, "ментов" пересмотрели слишком... И матчасти не ведаете! :)

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>А это смотря что называть "наживой".
>
>Мочение кого попало ради денег и других ценных предметов.

Простите, но это даже в уголовном мире называется "беспределом".

>>Понятно, что белорусские леса (к примеру), это не Шервудский лес. Опять же, при налётах отряда (бандой как-то называть не хочется) на склады и хранилища, нажива разумеется существовала --- оружие, продовольствие (это в кино партизаны сыроежками счастливы...) и другое, включая, если повезёт и деньги.
>
>Ну одно дело бороться с немцами, а другое - мочить кого попало ради личного обогащения.

См.выше. Простите, но я вам уже говорил --- эта "борьбы с немцами" носила в большинстве своём немного спонтанный характер. Вся она так или иначе упиралась, прежде всего, в одну задачу --- выжить.

>> Опять же, по-поводу идеи --- ну какая эта идея могла быть, скажем, в зап. Белоруссии? Я думаю, что большинство отрядов (групп) "воевали" всё-таки за своё существование.
>
>Такая, как везде: смерть фашистским оккупантам!

Это в 43-м году появилась такая "идея".

>>Это в 43-м, когда Москва всерьёз взялась за основание партизанского "движения" (Машерова забросили), многие отряды стали объеденятся.
>
>Ну а разве после речи Сталина 3 июля ничего не продвинулось? Кто такой Машеров?

М-да... Матчасть подучите. Или же по Гугле походите.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Нумер
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 09:53:05)
Дата 03.12.2005 18:08:30

Re: Вы, наверное,...

Здравствуйте

>Простите, но это даже в уголовном мире называется "беспределом".

Я вообще наверное страшно далёк от реальности уголовного мира, видно, ментов недосмотрел, но когда вокруг войнушка вряд ли не нашлось желающих возродить старые "добрые" феодальные порядки.

>См.выше. Простите, но я вам уже говорил --- эта "борьбы с немцами" носила в большинстве своём немного спонтанный характер. Вся она так или иначе упиралась, прежде всего, в одну задачу --- выжить.

Не, я не о партизанах, которые просто деревнями в лес уходили, что бы не быть под немцами. Были и более боевые формирования.

>Это в 43-м году появилась такая "идея".

Почему? Бирюков говорит о схожих настроениях и в 1941.
От Константин Чиркин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 09:53:05)
Дата 03.12.2005 14:35:24

Да и Вы не совсем правы

Приветствую.А сколько отрядов было здано немцам местными жителями?А за что?Да за тот самый бандитизм,про который пишет Нумер.Как-то пообщался с бывшим партизаном-тот прямо говорил,что до 43г.,пока не прислали комис-с-саров зайдёшь в деревню напугаешь какую-нибудь бабку и наберёшь пожрать и одежды.А лучше всего пообщаться с потомками тех кто этих партизан видел.Естественно,я не про все отряды говорю,но бандитских тоже было не мало.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Константин Чиркин (03.12.2005 14:35:24)
Дата 03.12.2005 14:57:28

А я-то про что говорю??? Вы абсолютно то же самое и говорите!

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Всё это "движение" стало таковым лишь с 1943-го.

PER ASPERA AD ASTRA !