От Игорь Куртуков
К Паршев
Дата 04.12.2005 00:54:14
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Опять 21 миллион!

Ни разу не мобилизовывала столько Германия.

А вот вам население Германской империи по официальным немецким данным:
февраль 1938  - 66,031,000
март 1938     - 72,790,000 (присоединение Австрии)
октябрь 1938  - 76,426,000 (присоединение Судет)
сентябрь 1939 - 79,922,000 (присоединение Даньцига)
октябрь 1939  - 89,858,000 (присоединение западной Польши)
июль 1940     - 89,940,000 (присоединение восточной Бельгии)
После июля 1940 и до нападения на СССР к Рейху была еще присоединены Эльзас-Лотарингия и Словения. А после оккупации Белоруссии - Белостоцкий округ. То есть за все про все скорее 95 млн., чем 80.
От Паршев
К Игорь Куртуков (04.12.2005 00:54:14)
Дата 04.12.2005 02:32:04

Ну не вся Словения, а только часть - Штирия с Марибором.

Кстати, единственная область рейха, где было партизанское движение.
От Chestnut
К Паршев (04.12.2005 02:32:04)
Дата 04.12.2005 21:54:18

С 1943 года -- вся (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (04.12.2005 02:32:04)
Дата 04.12.2005 02:49:42

Практически вся. Посмотрите карту. (-)
От Паршев
К Игорь Куртуков (04.12.2005 02:49:42)
Дата 04.12.2005 03:06:19

Да что Вы говорите! И выход к Адриатике был у рейха? Вот не знал(-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (04.12.2005 03:06:19)
Дата 04.12.2005 04:09:26

Ну вы много чего не знаете.

Для повышения уровня ваших знаний - в то время Истрия принадлежала Италии (равно как и порт Фиуме, ныне Риека) и Словения не имела даже того крохотного выхода к Адриатике, который получила при Тито. Поэтому приобретение всей (а не практически всей) Словении не давало бы Рейху выхода к Адриатике.
От Паршев
К Игорь Куртуков (04.12.2005 04:09:26)
Дата 04.12.2005 04:18:39

Говорите больше, больше!

Так что же Вы имеете в виду, говоря о "всей Словении"?
Какую политическую единицу и какого года?
И она так и называлась тогда - "Словения"?

Если речь о территориях, которые сейчас принадлежат Словении, то Вы неправы, и я Вам на это указал.
От Игорь Куртуков
К Паршев (04.12.2005 04:18:39)
Дата 04.12.2005 05:00:48

Думаете, впрок пойдет?

>Так что же Вы имеете в виду, говоря о "всей Словении"?
>Какую политическую единицу и какого года?

Я говорил о "практически всей", а не о всей. А имел ввиду территорию приблизительно соотвествующую современной Словении, называвшейся в то время Дравской бановиной.

>Если речь о территориях, которые сейчас принадлежат Словении, то Вы неправы

Я прав. Практически вся территория сейчас принадлежащая Словении отошла к немцам. Итальянцы получили только примерно четверть территории (с Любляной), венгры вобще чуток.

А теперь расскажите, зачем вы про Адриатику выдохнули?
От Паршев
К Игорь Куртуков (04.12.2005 05:00:48)
Дата 04.12.2005 13:17:21

Вам точно нет.

Посмотрите на карту - Любляна почти в центре страны. Юго-запад у итальянцев. Это довольно населённые области сейчас (больше половины населения), скорее всего так было и тогда.
Вся ветка - про народонаселение, поэтому если рейху досталось и больше половины нынешней территории (тоже кстати не факт), то никак не всё население, и даже не "практически вся Словения".

>А теперь расскажите, зачем вы про Адриатику выдохнули?
Чтобы Вы вдохнули, естественно, и немного в чувство пришли.
От Игорь Куртуков
К Паршев (04.12.2005 13:17:21)
Дата 04.12.2005 16:51:20

Re: Вам точно...

>Посмотрите на карту - Любляна почти в центре страны. Юго-запад у итальянцев.

Примерно четверть территории.

>Вся ветка - про народонаселение, поэтому если рейху досталось и больше половины нынешней территории (тоже кстати не факт), то никак не всё население

Сколько рейху досталось словенского населения я написал. Чего пыхтите?
От Паршев
К Игорь Куртуков (04.12.2005 16:51:20)
Дата 04.12.2005 17:30:48

(восхищённо)

какой богатый словарный запас!

>Сколько рейху досталось словенского населения я написал. Чего пыхтите?

Я пыхчу по поводу цифры в 775 тыс. словенцев.
От Игорь Куртуков
К Паршев (04.12.2005 17:30:48)
Дата 04.12.2005 19:30:58

(устало)

>Я пыхчу по поводу цифры в 775 тыс. словенцев.

Столько проживало на отошедших к Рейху территориях (Штирия, Южная Каринтия, Верхняя Крайна).
От Паршев
К Игорь Куртуков (04.12.2005 19:30:58)
Дата 04.12.2005 23:18:05

Грейпфрутовый сок и кофе поднимут Ваш тонус


>Столько проживало на отошедших к Рейху территориях (Штирия, Южная Каринтия, Верхняя Крайна).

Южная Каринтия, конечно, когда-то была частью исторической Словении-Карантании лет так тыщу назад, но сейчас это австрийская земля со словенцами в качестве нацменьшинства, в Словении Южной Каринтии нет. По-моему, есть местность с названием типа Каринт, но никак не Южный - это на северо-западе Словении. Видимо, часть словенской территории была присоединена к этой австрийской провинции после оккупации.

Примерно та же история со Штирией. Марибор (столица словенской Штирии) - это горнолыжный курорт. Эти места были видимо присоединены к нынешней австрийской Штирии.
Вы уверены, что в Ваших данных нет повторного счёта австрийцев Каринтии и Штирии?
От Игорь Куртуков
К Паршев (04.12.2005 23:18:05)
Дата 05.12.2005 00:41:10

Re: Грейпфрутовый сок...

> в Словении Южной Каринтии нет.

В словении Южная Каринтия есть.

> По-моему, есть местность с названием типа Каринт, но никак не Южный - это на северо-западе Словении.

Совершенно верно. Южная Каринтия находится на севро-западе Словении. А остальная Каринтия - в сопредельной с ней Австрии.

>Вы уверены, что в Ваших данных нет повторного счёта австрийцев Каринтии и Штирии?

Уверен. Нет.
От Паршев
К Игорь Куртуков (05.12.2005 00:41:10)
Дата 05.12.2005 01:10:25

Ну пусть будет.

если Вам так хочется, то пусть будет в Словении Южная Каринтия.

Словенцы тоже не будут против.
От Игорь Куртуков
К Паршев (05.12.2005 01:10:25)
Дата 05.12.2005 01:20:52

Оно просто есть.

>если Вам так хочется

Мне этого очень не хочется, но ничего не могу поделать с фактом. Смотрите карту. Тут цифирькой 3 обозначена Южная Каринтия.
От Паршев
К Игорь Куртуков (05.12.2005 01:20:52)
Дата 05.12.2005 02:10:01

Да Вы владелец сокровенного знания!

А что за столица у этой славной провинции?
От Игорь Куртуков
К Паршев (05.12.2005 02:10:01)
Дата 05.12.2005 02:29:03

Нет, это просто вы не знаете элементарных вещей.

>А что за столица у этой славной провинции?

Это историческая провинция (что такое "историческая провинция" объянять надо?). Столицы у нее поэтому нет.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (05.12.2005 02:29:03)
Дата 05.12.2005 02:39:42

историческая справочка из Британники

>>А что за столица у этой славной провинции?
>
>Это историческая провинция (что такое "историческая провинция" объянять надо?). Столицы у нее поэтому нет.

At the Paris Peace Conference after the war, the Allies awarded Italy all the coastal areas that had given Slovenes access to the sea—including Gorizia (Gorica), Trieste, and Istria. The Yugoslav kingdom was given the Prekmurje region and southern Styria but only a small part of southern Carinthia. Yugoslav troops occupied much of the Klagenfurt basin, but the Allies insisted that a plebiscite be held in two zones to decide the fate of the rest of southern Carinthia. In October 1920 the more southerly zone chose Austria, so that no plebiscite was held in the northern zone around Klagenfurt; both zones were left to Austria. Almost one-third of Europe's Slovene speakers were thus left outside the boundaries of Slovenia.

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (05.12.2005 02:39:42)
Дата 05.12.2005 02:54:30

НУ так в этой "справочке" и описывается,

как именно Южная Каринтия оказалась у Австрии в 1920 году.
От Chestnut
К Паршев (05.12.2005 02:54:30)
Дата 05.12.2005 04:11:56

Передёргиваете

>как именно Южная Каринтия оказалась у Австрии в 1920 году.

Там ведь сказано -- если Вы по-аглицки не шибко -- что небольшая часть Южной Каринтии была передана Королевству СХС

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Игорь Куртуков (04.12.2005 19:30:58)
Дата 04.12.2005 20:59:57

Кстати, если уж на то пошло

>>Я пыхчу по поводу цифры в 775 тыс. словенцев.
>
>Столько проживало на отошедших к Рейху территориях (Штирия, Южная Каринтия, Верхняя Крайна).

то в 1943 году к Империи от Италии отошли ещё Южный Тироль, Удине, любляна, Истрия и прилегающие Далматинские острова)))) так что таки вся Словения в современных границах))))

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (04.12.2005 20:59:57)
Дата 04.12.2005 22:52:25

Фигасе - союзнички. И кто-то ещё говорит, что после 43-го Италия как государство

оставалась союзником Германии.

>то в 1943 году к Империи от Италии отошли ещё Южный Тироль, Удине, любляна, Истрия и прилегающие Далматинские острова)))) так что таки вся Словения в современных границах))))

Уж не хотите ли Вы сказать, что Тироль и Далматинские острова - это Словения? Мои знакомые словенцы будут в восторге, только Вы обоснуйте покачественнее.
Но кстати, если так и было (я не знал) - призывники с этих территорий если и учитываются в чьих-то потерях, то скорее стран антигитлеровской коалиции, как потери Югославии.

>In hoc signo vinces
От Chestnut
К Паршев (04.12.2005 22:52:25)
Дата 05.12.2005 01:31:52

Re: Фигасе -...

>оставалась союзником Германии.

Итальянская Социальная Республика оставалась. Королевство Италия -- воевало против Германии

>>то в 1943 году к Империи от Италии отошли ещё Южный Тироль, Удине, любляна, Истрия и прилегающие Далматинские острова)))) так что таки вся Словения в современных границах))))
>
>Уж не хотите ли Вы сказать, что Тироль и Далматинские острова - это Словения? Мои знакомые словенцы будут в восторге, только Вы обоснуйте покачественнее.

Ну, Ваше умение передёргивать и/или валять дурака хорошо известно.

>Но кстати, если так и было (я не знал) - призывники с этих территорий если и учитываются в чьих-то потерях, то скорее стран антигитлеровской коалиции, как потери Югославии.

А как учитывались потери призывников с этих территорий до 1943 года, когда они входили в состав фашистской Италии?

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (05.12.2005 01:31:52)
Дата 05.12.2005 02:11:24

Re: Фигасе -...


>Итальянская Социальная Республика оставалась.

оставалось после чего?

>Ну, Ваше умение передёргивать и/или валять дурака хорошо известно.

Чего-то Вы в этот раз быстро слили.
От Chestnut
К Паршев (05.12.2005 02:11:24)
Дата 05.12.2005 02:34:42

Народный академик продолжает валять дурака))))


>>Итальянская Социальная Республика оставалась.
>
>оставалось после чего?

Оставалась союзником Германии, естессно.

>>Ну, Ваше умение передёргивать и/или валять дурака хорошо известно.
>
>Чего-то Вы в этот раз быстро слили.

Да сливаете Вы, как обычно.

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (05.12.2005 02:34:42)
Дата 05.12.2005 02:57:41

Да зачем мне Вас валять ?


>Оставалась союзником Германии, естессно.

Чтобы "остаться", надо было существовать "до". А "до" никакой "социальной республики" не было.

>Да сливаете Вы, как обычно.
Что как обычно - тут Вы правы, в остальном же - как обычно.
От Chestnut
К Паршев (05.12.2005 02:57:41)
Дата 05.12.2005 04:16:46

Фразеология русского языка для Вас тоже, похоже, за семью печатями))))


>>Оставалась союзником Германии, естессно.
>
>Чтобы "остаться", надо было существовать "до". А "до" никакой "социальной республики" не было.

Италия, тем не менее, была. Россия же не исчезла после большевицкого переворота, так? И Италия не исчезла. Но на её территории появилось два враждебных друг другу режима, каждый из которых заявлял права на всю территорию Италии, а контролировал что получалось и что давали его союзники (и противники).

>>Да сливаете Вы, как обычно.
>Что как обычно - тут Вы правы, в остальном же - как обычно.

Короче, когда Вас тычут носом в то, что Вы где-то не компетентны, Вы спонтампавсемвапросам начинаете изворачиваться как уж на сковородке. Не ново. Именно что как обычно.

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Паршев (04.12.2005 22:52:25)
Дата 04.12.2005 23:10:15

Это история так говорит. (-)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (04.12.2005 20:59:57)
Дата 04.12.2005 22:25:27

Да, про Тироль и Удинэ я запамятовал

>то в 1943 году к Империи от Италии отошли ещё Южный Тироль, Удине, любляна, Истрия и прилегающие Далматинские острова))))

А Разве Истрию и Лайбах/Любляну включили в состав Рейха?
От Chestnut
К Игорь Куртуков (04.12.2005 22:25:27)
Дата 04.12.2005 22:52:36

Re: Да, про...



In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (04.12.2005 00:54:14)
Дата 04.12.2005 01:04:11

Точнее

На июль 1940 - 89,940,000

Плюс
Эльзас - 1,219,000 (на 1936)
Лотарингия - 696,000 (на 1936)
Люксембург - 290,000 (на 1941)
Словения - 775,000 (на 1941)

Итого 92,920,000, ну еще добавить естественный прирост и Белостоцкий округ, как раз до 95 млн. добьет.
От kcp
К Игорь Куртуков (04.12.2005 01:04:11)
Дата 04.12.2005 01:09:04

Re: Точнее

>Итого 92,920,000, ну еще добавить естественный прирост и Белостоцкий округ, как раз до 95 млн. добьет.

Т.е. больше девятнадцати миллионов (20%) они вряд ли могли мобилизовать.
От Zamir Sovetov
К kcp (04.12.2005 01:09:04)
Дата 04.12.2005 05:25:48

А "Фольксштурм", "Гитлерюгенд" и прочие "ландверы"?

>> Итого 92,920,000, ну еще добавить естественный прирост и Белостоцкий округ, как раз до 95 млн. добьет.
> Т.е. больше девятнадцати миллионов (20%) они вряд ли могли мобилизовать.

сталкивался в Сети с утверждением, что школьники старших классов мобилизовывались на вспомогательную службу, в частности в зенитные части на территории Рейха.

Не говоря уже про "фаустфрау" при защите земель Рейха и обороне Берлина :-)
От Bronevik
К Zamir Sovetov (04.12.2005 05:25:48)
Дата 04.12.2005 19:59:13

Re: А "Фольксштурм",...

>>> Итого 92,920,000, ну еще добавить естественный прирост и Белостоцкий округ, как раз до 95 млн. добьет.
>> Т.е. больше девятнадцати миллионов (20%) они вряд ли могли мобилизовать.
>
>сталкивался в Сети с утверждением, что школьники старших классов мобилизовывались на вспомогательную службу, в частности в зенитные части на территории Рейха.

>Не говоря уже про "фаустфрау" при защите земель Рейха и обороне Берлина :-)


Школьники старших классов во "Вспомогательную зенитную службу ПВО Рейха" призывались только с лета 1942, причём совмещая это с продолжающимся школьным обучением. Фольксштурм- вторая половина 1944 года.
От Zamir Sovetov
К Bronevik (04.12.2005 19:59:13)
Дата 05.12.2005 05:00:12

Re: А "Фольксштурм",...

> Школьники старших классов во "Вспомогательную зенитную службу ПВО Рейха" призывались только с лета 1942, причём совмещая это с продолжающимся школьным обучением. Фольксштурм- вторая половина 1944 года.

Но ведь служили и проходили как "мобилизованные"?
От Игорь Куртуков
К kcp (04.12.2005 01:09:04)
Дата 04.12.2005 01:17:21

Re: Точнее

>Т.е. больше девятнадцати миллионов (20%) они вряд ли могли мобилизовать.

Больше они и не мобилизовали. Но мобилизовали почти столько (от 17,8 до 18,3 млн.)
От kcp
К Игорь Куртуков (04.12.2005 01:17:21)
Дата 04.12.2005 01:45:35

Re: Точнее

>Больше они и не мобилизовали. Но мобилизовали почти столько (от 17,8 до 18,3 млн.)

Значит почти всё боеспособное мужское население.
От Игорь Куртуков
К kcp (04.12.2005 01:45:35)
Дата 04.12.2005 02:01:54

Re: Точнее

>Значит почти всё боеспособное мужское население.

Ну, часть они по ходу демобилизовали. До конца 1944 не менее двух миллионов было демобилизовано для работы в промышленности и еще столько же по разеым другим причинам.
От kcp
К Игорь Куртуков (04.12.2005 02:01:54)
Дата 04.12.2005 02:10:58

Re: Точнее

>>Значит почти всё боеспособное мужское население.
>Ну, часть они по ходу демобилизовали. До конца 1944 не менее двух миллионов было демобилизовано для работы в промышленности

Странный ход. Они что, рабочих с критических постов в армию отправили? Или женщин не смогли на мужские специальности обучить? Слишком уж много два миллиона демобилизованных ещё и в самые критические моменты.
От Игорь Куртуков
К kcp (04.12.2005 02:10:58)
Дата 04.12.2005 02:56:52

Re: Точнее

>Слишком уж много два миллиона демобилизованных ещё и в самые критические моменты.

В СССР было демобилизовано для работы в промышленности 3,6 млн. человек.
От kcp
К Игорь Куртуков (04.12.2005 02:56:52)
Дата 04.12.2005 11:34:57

Re: Точнее

>>Слишком уж много два миллиона демобилизованных ещё и в самые критические моменты.
>
>В СССР было демобилизовано для работы в промышленности 3,6 млн. человек.

Это за какой год?
От Игорь Куртуков
К kcp (04.12.2005 11:34:57)
Дата 04.12.2005 16:52:24

Re: Точнее

>>>Слишком уж много два миллиона демобилизованных ещё и в самые критические моменты.
>>
>>В СССР было демобилизовано для работы в промышленности 3,6 млн. человек.
>
>Это за какой год?

Это (как и для немцев) не за год, а за всю войну.
От Bronevik
К kcp (04.12.2005 02:10:58)
Дата 04.12.2005 02:47:37

Соотношение численностей занятых в армии и промышленности.

>>>Значит почти всё боеспособное мужское население.
>>Ну, часть они по ходу демобилизовали. До конца 1944 не менее двух миллионов было демобилизовано для работы в промышленности
>
>Странный ход. Они что, рабочих с критических постов в армию отправили? Или женщин не смогли на мужские специальности обучить? Слишком уж много два миллиона демобилизованных ещё и в самые критические моменты.

Вообще то германские женщины по мнению нацистов должны были заниматься детьми и домом, т.е. увеличивать народонаселение
От val462004
К Bronevik (04.12.2005 02:47:37)
Дата 04.12.2005 12:33:14

Re: Соотношение численностей...

>Вообще то германские женщины по мнению нацистов должны были заниматься детьми и домом, т.е. увеличивать народонаселение

А чем, по их мнению, должны были заниматься дети, стрельбой из фауст-патронов?

С уважением,
От Bronevik
К val462004 (04.12.2005 12:33:14)
Дата 04.12.2005 19:56:19

Re: Соотношение численностей...

>>Вообще то германские женщины по мнению нацистов должны были заниматься детьми и домом, т.е. увеличивать народонаселение
>
>А чем, по их мнению, должны были заниматься дети, стрельбой из фауст-патронов?

>С уважением,

Мальчики в "пимфы"(до 14 лет),затем в гитлерюгенд до 18 лет, потом служба на благо третьего рейха, начинавшаяся с годичной трудовой повинности. Девочки до 19 лет похожим путём, а затем материнство и т.д. и т.п.