От Андю
К Константин Дегтярев
Дата 08.11.2005 14:51:48
Рубрики WWII; Современность; Флот; Армия;

И где здесь арестованные во время войны ? Интересно. (-)
От Exeter
К Андю (08.11.2005 14:51:48)
Дата 08.11.2005 15:34:16

Ну, арестованные во время войны были - тоже известное дело Малышева

И пара эпизодов с расстрелами за "трусость" на БФ, уважаемый Андю. Да и Травкина после истории с бегством Галкина на короткое время посадили, лишив при этом наград.

С уважением, Exeter
От КарАн
К Exeter (08.11.2005 15:34:16)
Дата 08.11.2005 16:01:47

А что за история с командиром Щ-307?

Приветствую!

Встречал информацию, будто его обвинили в потоплении не U-144, а нашей лодки. Далее непонятно,но, емнип, 41-й год он не пережил?

Андрей
От Андю
К КарАн (08.11.2005 16:01:47)
Дата 08.11.2005 16:03:24

Насколько я помню из обсуждения на Форуме, он умер в блокаду, в Ленинграде. (-)
От Андю
К Exeter (08.11.2005 15:34:16)
Дата 08.11.2005 15:40:27

А подробнее можно ув. Михаил ? Раз уж разговор сюда свернул. (+)

Приветствую !

>И пара эпизодов с расстрелами за "трусость" на БФ, уважаемый Андю.

А почему в кавычках ?

>Да и Травкина после истории с бегством Галкина на короткое время посадили, лишив при этом наград.

Так ведь серьезный эксес то.

Андрей.

ЗЫ. ИМХО, тема особистов стала для россиянского синематографа чем-то вроде замены жесткого порно. Его нельзя снимать (хоть "душа", по-видимому, и просит), а это можно. Со стороны только непонятно -- зачем.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Exeter
К Андю (08.11.2005 15:40:27)
Дата 09.11.2005 01:56:52

Re: А подробнее...

Здравствуйте, уважаемый Андю!

Командир Щ-422 А.К. Малышев, за успехи получил Орден Ленина. В походе в июне 1942 г. на лодке вышел из строя гирокомпас, командир взялся его сам чинить и только испортил еще больше. В ходе похода дважды уклонялся от встречи с противником (один раз, причем, похоже, правильно, поскольку обнаружил, видимо, ПЛ С-102). По возвращении комиссар лодки А.Е. Табенкин написал на командира политдонесение с обвинением в трусости. Малышева арестовали, судили и приговорили к ВМН (правда, расстрелять вроде не успели - он погиб в тюрьме при немецком авианалете).

Кроме того, на СФ посадили командира М-172 Д.Я. Лысенко. В первом же походе в июле 1941 г. Лысенко чувствовал себя неуверенно и кончил тем, что повредил лодку ударом о грунт, при этом сам впал в панику. По возвращении арестован и отдан под трибунал, приговорен к 7 годам.

На БФ - расстреляли командира С-8 М.С. Бойко. В первом же выходе в море 25.6.1941 командир в тот же день вернулся в базу и заявил, что в море не пойдет, поскольку считает себя и экипаж к войне неподготовленными (до этого ПЛ была во 2-й линии). Арестован и расстрелян.

Кроме того, как уже обсуждалось, командир Щ-307 Грачев в конце 1941 г был осужден по 58-й статье на 10 лет, умер в тюрьме.

На ЧФ - расстреляли командира Щ-205 П.С. Дронина. Находясь в море в первом походе в июне-июле 1941 г вел себя пассивно, находился на краю позиции, держась подальше от румынского берега. При возвращении пытался заставить командира БЧ-1 подделать кальки похода. Арестован и расстрелян.

В общем и целом, стрелять командиров ПЛ - слишком жирно, слишком ценные кадры. Если негодны к командованию ПЛ - есть масса мест, где можно использовать, хоть командиром буксира назначить. А эпизод с Малышевым скандален даже по меркам тогдашнего брутального времени.

Так что в принципе некая историческая основа под изображением "сцук комиссаров" могла быть. Что, правда, никак прямо к обсуждаемой фильме не относится. Его я не смотрел, но осуждаю :-))


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (09.11.2005 01:56:52)
Дата 09.11.2005 02:09:29

Спасибо большое ! (+)

Приветствую !

> В общем и целом, стрелять командиров ПЛ - слишком жирно, слишком ценные кадры. Если негодны к командованию ПЛ - есть масса мест, где можно использовать, хоть командиром буксира назначить.

Да уж, тут не поспоришь.

> А эпизод с Малышевым скандален даже по меркам тогдашнего брутального времени.

А продолжения там не было ? Кто-то ведь всё-таки это рассказал/раскопал.

>Так что в принципе некая историческая основа под изображением "сцук комиссаров" могла быть.

Понятно. Только дело ведь не в исторической правде, как таковой, а том, что сейчас является "ведущей тенденцией". ИМХО, порно-чернуха идет даже не как "красная линия" вроде "Маленькой Веры", а как фон. Типа не трагедия Малышева это, а нормальное тогда "состояние дел", бытовуха.

Уж про то, а нафига это вообще делать проходной темой, я молчу. Никто ведь так ничего серьёзного про "органы" не снял, не снимает и вряд ли снимет. Будет везде и всегда очередное типа "родимое пятно капитализма и царской реакции" только красного цвета.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Constantin
К Андю (08.11.2005 15:40:27)
Дата 08.11.2005 15:52:50

Полностью согласен - имеем явный перегиб


>ЗЫ. ИМХО, тема особистов стала для россиянского синематографа чем-то вроде замены жесткого порно. Его нельзя снимать (хоть "душа", по-видимому, и просит), а это можно. Со стороны только непонятно -- зачем.

причем особистов показывают все время как держиморд не дающих воевать нормальным героям